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緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月12日 16時
それぞれの方の生活パターンもありますし、発言頻度、と言う部分に強制力を持たせるのは、余程軽い物でなければ問題かと思います。現時点ではオウカ様の点呼のみで十分かと。 |
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緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月12日 16時
ぁ、それとサビル様、差し出口かとは思いますが、一応業務案内への御通知をお忘れなさいません様宜しくお願い致します。（ぺこり |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月12日 17時
しかし活動率の低下から「アンケートの数が足りないので円卓での投票参加を取りやめ」という事態が発生しているのも事実だ。他の方法で各護衛士の意思向上が行えるなら、点呼の頻度を上げる必要も無いとは思うがね |
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刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月12日 19時
イリュードさんとの会話については、独断先行者を拘束という設定にオウカさんが対応してくれるかどうか、が問題点ですね。後は点呼の間隔を今より短くしてくれるよう頼むくらいでしょうか。 |
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ファントムブレイズ・ミリティナ(a00169) 2005年07月12日 20時
点呼の頻度上げたって、点呼スレにしかレスつかなければ意味ないでしょ（汗） 単に縛りを増やさせるのではなくて、評決で物事決めようとするなら自主的な投票の重要性の向上と評決の周知が重要なんじゃないかなと思う。時限性で周知なしの評決スレの存在とかかなり疑問だし。 |
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紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月12日 20時
私達でできることといえば、票決や重要な議題が出たら手紙で呼びかけるといった所でしょうか。 |
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猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月12日 21時
毎月２回の業務があるんだから、連続３回（仮）業務不参加で退団、とかでも良さそうだけど。 |
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唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月12日 22時
ミリティナの言う事は、まったくもってごもっとも、としか言いようが無い。そもそも、俺達が退団させる権限を持っていいのか？ |
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死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月12日 22時
規則を明文化した所で、活かされるかどうかは結局個人の意識の持ち方と思うっす。極論言えば、１回は何でも出来るんすから。どう活動するかは個人判断で良いと思うっす。水を差すような事を言って申し訳ないっす。 |
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死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月12日 22時
a, |
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死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月12日 22時
これ、推敲中ルールに関してっす。 |
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死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月12日 22時
＞ヴァイスさん 強制退団させる事が出来るのは団長だけっす。直訴しても、団長が首を縦に振らなければ強制退団は成立しないっす。読み間違えていたら申し訳ないっす。 ／／ 連続と打ち間違い、申し訳なしっす。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月12日 22時
確実なのはガウスが提示している「手紙で呼びかけ」だろうな。レグルスや作戦旅団で実行した経験があるので効果の程は保証できる。 |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月12日 22時
評決等がある場合は全員に、通常業務最終日の業務未実行者には、何人かで協力して手紙で呼びかけ。連続○回業務不参加者は退団とする…とかかな 通常業務は権利じゃなくて義務なんだし、少し厳しくても問題ないかと |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月12日 23時
＞ライナー … 極論1回 を防ぐ為の未承認者の自動拘束なのだと思うのだけれど…読み間違えていたらゴメン、ね。 |
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終末を喚ぶ漆黒の刃・レイヴン(a28342) 2005年07月12日 23時
何か話が大きくなってるな…。手紙の件はいい案だとは思う。規則に関しては、報告の際も護衛士たちに一度話して確認をとること。目安として最低これくらいの期間は必要だ。というのを（必要なら）決めて周知すれば問題なかろうと思うが。 |
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朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月12日 23時
１．アンケートスレッドでのチャットはダメ２．意見交換では自案のみを述べる。３．護衛士団の方針にかかるものはアンケート。４．団長には従う。雑談は楽しく。５．確定ロールはダメ。が出来ないと痛いよね…。 |
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刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月12日 23時
どちらにしても私たちとしては手紙を出すくらいしか出来ないでしょうね。退団というのは…まぁ、無理でしょう。それが根本的な解決法でもないでしょうし(苦笑) |
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唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月12日 23時
オウカ団長直々のお言葉の通り、退団ネタは以後却下で |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月12日 23時
…ダメだそうです、よ。＞独断先行者を拘束 |
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清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月12日 23時
個人的には手紙で連絡や強制退団はやり過ぎではないかと思います。これ以上殺伐とした雰囲気を蔓延させるのはどうかと・・・無理に皆の活動を均一化しようとしても、嫌気や反発が増すだけだと思います。 |
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刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月12日 23時
つまり、どんなルールを定めようとも「紳士協定」といったものにしかなりえないということですか。結局は本人次第、と。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月12日 23時
ヒルドさま>現在出ている手紙は「まだ投票してませんよ。期限は何時までですから協力よろしくお願いします」というお願いお知らせメールだとおもうのですけれど…。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月12日 23時
各人の良識に期待する。それだけ我々が高く評価されていると言う事だろうからな＞独断者拘束不可 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月12日 23時
思うに、それぞれ護衛士としての義務に関する捉え方が違うのが業務やアンケートの参加率に反映されているのでしょうね…。 |
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蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年07月12日 23時
とはいえ、良識に基づく「紳士協定」が破られた結果、ややこしい状況になったわけで。結局のところ、最後は団長決済いうことなんでしょうかねぇ。 |
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清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月12日 23時
シファレーンさん>業務を見ている人は期限までに投票するでしょうし、未投票者に催促するような行動はどうかと思いました。『取りあえず状況が分からないけれど投票しておけ』というのも困りますし。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月12日 23時
単純にユーヴィの取った行動が正解だったという可能性も高いだろうな＞ややこしい状況＜「覚悟と自信があればルール無視し独断で行動しても構わない」のであれば贖罪問題は早期に解決する。あとは数の問題 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月13日 00時
最もオウカの『ダメ』の二文字だけでは「独断行動を抑制する事がダメ」なのか「イリュードが不審に思うからダメ」なのか「拘束方法が具体的じゃないからダメ」なのか判断がつかんが |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月13日 00時
＞サビル …独断行動を教唆するような発言は一寸ご遠慮願いたいかな、と…（汗） |
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戦場を駆け巡る紅薔薇の騎士・ベアリクス(a29524) 2005年07月13日 00時
新米で言うのもなんだけど、話が大きくなりすぎてとても発言がしにくいわ。他の護衛士にも同じように思って発言できない人がいるかもしれないわ。（苦笑） |
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唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月13日 00時
ようは、反応のいい誰か一人でも「それでいいんじゃない」って言えれば、独断行動とは言わなくなるんじゃないか？ |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月13日 00時
失礼＞レイ |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月13日 00時
ヒルドさま>確かにそうした側面もありますわね…個人的には毎月日程の決まった業務活動に「遅刻」する人が少しでも少なくなればと考えておりましたけれど…難しいものですわね。 |
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おれがついてるよ・マリア(a00217) 2005年07月13日 00時
＞サビル 護衛士による、護衛士の弾劾がダメという事でしょう。護衛士依頼をわざと失敗させる等の悪意ある独断専行なら、オウカ団長は処罰してくれますよ。今回の件ではユーヴィが、多かれ少なかれノルグランド護衛士からの評判を落としたのは事実ですし、良識に基づく「紳士協定」を破ったペナルティはそれ相応に受けていると思います。 |
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おれがついてるよ・マリア(a00217) 2005年07月13日 00時
ですから、規則として強制退団や拘束などをしなくとも、独断専行の怖さは皆さん認識できたでしょうから、充分抑止力になっていると思います。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月13日 00時
一応「各自の良識に期待する」で合っていたようで安心した。この状況で何故具体的な説明を省くのか不思議に思えるが。 |
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死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月13日 00時
＞レイさん 返事をする前に事が終わってたっす。(^^; |
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終末を喚ぶ漆黒の刃・レイヴン(a28342) 2005年07月13日 01時
＞サビル 【イリュードとの対話について】の方は≪推敲中ルール≫の3番目と4番目は消えたという認識でいいかな？ 2は、まぁ、ルールとして決まらなくとも、目安としてはどのくらいが望ましいかは知っておきたいな。＜報告の発言待ち時間 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月13日 01時
そうなるだろうな＞レイヴン＜待ち時間に関しては「２４時間推考して反対者が居ない状態」「または賛成人数が４名以上の状態」どちらかの条件を満たせば発言可能…という意見を叩き台として挙げておく |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月13日 23時
＞ヒルド んと、評決スレが立ったときのお知らせメールにも反対です？ 状況が解らないから投票出来ないというのもありそうですけど、時限性で周知なしの評決スレの存在とかかなり疑問、という言葉も出てますので… |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月14日 00時
手紙を受けてどう行動するかはオウカが言っているように「各人の良識」に期待するしかないだろう。その程度の「義務感」も所持していない護衛士はいないと信じて行動すべきと思うがね。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月14日 00時
円卓投票に関しても同様ですわね「立つか、立たないのか。いつ立つのか」頻繁に見ている方以外の意思表示の機会を奪ってしまうのは残念な事ですから…手紙以外に有効な手段が見つかるとよろしいのですが…。 |
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オルレアンを開放せし聖少女・ジャネット(a18229) 2005年07月14日 00時
まあ・・・催促されてる感がかえってイヤな人もいるでしょうし・・・その辺は微妙ではないかと。ヒルドさんの言う通り、業務を見てる人は投票するでしょうし・・・＞メールに関して |
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清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月14日 00時
＞レイ メールは断固反対と言う程の明確な理由はないです・・・催促されてる感が嫌なのは確かですが。後は・・・「とりあえず数だけ集めとけ」という投票に意味があるのかという疑問でしょうか。 |
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緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月14日 00時
そうですね、投票する意思と言うのは強要されて芽生えるべきものではないと思いますが…それでも、特別な理由が無いと発言し難い、という方もいらっしゃるでしょうから、一概に否定だけも出来ません。一度実施し、結果を見て有効かどうかを考える。と言うのでは駄目でしょうか？ |
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清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月14日 01時
活動率の低下理由ですが、議題の要旨が不明瞭（一つの議案に決着が見られないうちに新たなスレッドが立ったり）、議論への新規参入を妨げる険悪な雰囲気等が挙げられると思います。 |
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清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月14日 01時
根本的にそれらの問題を解決しないことには、上辺だけ取り繕っても同じような問題はまた噴出するのではないかと思います（私自身あまり活動できていないので、精力的に活動している方に対しておこがましいとは思いますが） |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月14日 01時
それらも含めて「護衛士の良識に期待」だ＞「拗ねて行動しなくなる可能性」「推考せずに票決参加する可能性」＜シルフィアの言うように、一度実行してみてから諸問題を考えるのが妥当だと思う。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月14日 18時
活動頻度アンケートで一度手紙お知らせもしてみましょうか?「試す」であれば実際の評決に関わらないものがよいと思えますから。不都合でなければ、１６日に立てさせていただきますわね。 |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月14日 19時
…お知らせメールを送るのなら文面も考えないとです、ね。 あと、実験として送るのなら、メールをどう感じたかも書き込んで貰えた方が良いような気がします。 |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月14日 19時
あと、実際にやる際は、評決スレを見れば詳細が解るくらい纏めておくのも必要だと思います…唯、出た懸念を全て挙げると長文になり、やる気を損なわせてしまう可能性もあるのですよね。良い案が有ればいいのですが。 |
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猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月14日 23時
手紙を出すのも、締め切り◯日前になったら投票してない人に手紙で連絡、とかが良いのかな？負担軽減の意味もあるけど・・・旅団の一括メール機能が欲しい今日この頃。 |
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葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月15日 05時
＞ロゼ それだと催促になるので一寸と思います…。 負担軽減なら、テンプレ作って、皆で手分けして…が良いかなと。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月15日 05時
ＩＤ順に （１）デューイ〜バートランまで （２）ジンベエ〜アキトキまで （３）ライナー〜メロスまで （４）アルセイド〜リーヴァまで （５）カーリエ〜ティエランまで （６）コレット〜アヤナまで （７）シャオルン〜コウリョウまで という感じで分類するのが妥当かもな＞手分けして手紙送り |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月15日 06時
それと、手紙を送る時はＧＧトップにある「護衛士一覧を表示する」のボタンを使うより、図書館のキャラクター検索（旅団名による検索）を使ったほうが楽だという補足情報も提示しておく。 |
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君を守ると誓う・メロス(a08068) 2005年07月15日 07時
効果だけ考えるのでしたら…多少なりとも面識のある人か、知り合いに手紙して貰った方が良いのでしょうが… 手分けの仕方が煩雑になり過ぎるでしょうか？ |
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ファントムブレイズ・ミリティナ(a00169) 2005年07月15日 11時
意図は別の所にあったんだけど、名簿のフォーマットを更新してメールフォームに直結する様に変えておいたから、使えそうなら使ってね。んでも、そういう話ならクラス別じゃなくて、単にID順な名簿もあった方が良いのかな？ |
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刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月15日 19時
あとは長文を使わないこと、でしょうか。長文やチャット状態になりそうな時は、手紙なり他の媒体なりを使うようにして、ここでは出来る限り簡潔にまとめていきましょう。その方が他の人も発言し易いでしょうから。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月15日 20時
アンケートスレッドは決定後は必ず設置者が締めの言葉を掛けること、締め切りは冒頭で明示しておく事も見る方に優しいかもしれません。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月15日 20時
ミリティナさま作業お疲れ様です、名簿からメールフォームにいけるとかなり楽だと思いますわ。とりあえず、お試しは全員告知の手紙としてみましょうか?後から未投票者にだけ手紙を送るのはどちらの側にも気持ちのよいものではないでしょうから。 |
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古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月16日 10時
手間をかけさせたな＞シファレーン |
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十三夜の月を抱く者・アキトキ(a06986) 2005年07月16日 20時
文は受け取った。お手間をかけさせて申し訳ない。 |
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闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月28日 07時
【お知らせ】『【相談】 正規ルール作成について その２』設置、以降の話合はそちらでお願いします。 |
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