＜ゼニスキーの処遇について＞ 　イリュードから託されたゼニスキー……罪を犯した者をどう処罰するかを話し合ったの。 　これは今後のノルグランドやソルレオン王国との関係に関わる重要なこと。 　私達も慎重に協議を重ねて、結果、死罪にする事になったわ。 【相談】　ゼニスキーの処遇について　古き神の使徒・サビル(a00958) 場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年07月29日 10時　　　発言数：79 イリュードからゼニスキーの処遇をノルグランドに委ねられた。 このスレッドではそれに関連した相談を行う。 ちなみにソルレオンの視点では「極刑すらも生温い」との事だ。 戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年07月29日 10時 「極刑すらも生温い」…か。ならば円卓で決定したチキンレッグ〜セイレーン間の街道工事の手伝いとして…いわゆる強制労働をさせる事を提案する。もちろん24時間労働＆飲まず食わずで。 カツレツ・キッカ(a19505) 2005年07月29日 11時 行ってきた人お疲れですの☆　というわけでソルレオンとしての判決は極刑と出たんだから、同盟として最高に厳しい刑罰与えないとね〜☆　でも同盟の刑罰ってどんなだろ？ 清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年07月29日 11時 庇って怪我したナミには悪いですが、ソルレオンに引き渡すのが妥当だと思います。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 11時 「刑罰は同盟諸国でも国によって様々」らしいな。今までの経験上、「殺人かそれに近い犯罪」を行えば極刑は免れないと認識している。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 11時 依頼等では「捕縛した犯罪者の裁きはその地域の法律に委ねる」「危急の時は冒険者が判断」というのが一般的だな。故にヒルドの意見に同意する。もっと言えば「ソルレオンの法を重視し我々で処刑を実行」が妥当かと 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月29日 11時 ……いっそ冒険者にでもさしちまうか？　冒険者として生涯を民の為に尽くせとか＞ただ刑罰とはちっとずれるがね カツレツ・キッカ(a19505) 2005年07月29日 12時 ソルレオンに引き渡すって意見は最後の最後まで今回は論外と思うですの☆　同盟がどう裁くのかを見たがってるようだしね〜☆　＞ヒルドちゃん 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月29日 13時 ゼニさん生かしてたのはバクスさんを解放できるようになるまで、証人として必要だったからと思ってたけど・・・普通に殺しちゃっても構わないと思うけどね。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月29日 13時 っと、依頼に参加した人達はお疲れ様。まず、バクスさんの意見を聞いてみたいね・・・一応、バクスさんは解放の方向でいいんだよね？ 刻詠白刃・シャオルン(a20829) 2005年07月29日 15時 依頼に出た皆さんはお疲れ様です。ソルレオンの言い分ではソルレオンに裁く権利があるのを無理に同盟が引き取った形です。「やっぱりそっちで処理してください」とソルレオンに送り返すか、それとも「同盟が引き取った意味を見せる」か、でしょうね。バクス氏は……誤解は結果を見る限り解けているようですしロゼさんの仰るとおり通常業務で解放、でよろしいんでしょうかね。アフターケアは必要そうですが。 灰色の貴人・ハルト(a00681) 2005年07月29日 15時 ゼニを助けたのも彼の罪を背負うといったのもナミなのだから、私はナミの意見を聞きたいかな。殺してしまっては指摘された怠慢を取り繕うよう様なものでは？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 16時 我々の独断で裁かなかった理由は二つ。「ゼニスキーが死亡した状態だと事件の全容をソルレオンが正しく把握出来ないから」「同盟では捕縛した罪人の扱いをそれぞれの国や自治体に委任している場合が多いから」 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 16時 ↑後者は特に「同盟の常識」と言ってしまっても良いと思う。少なくとも多くの依頼では危急の時以外「役人に任せる」といった扱いになっているからな。その辺の理由をハッキリ提示すればゴマスリにはならんと思う 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 17時 依頼に出た皆、お疲れ様、と。　確かに、生かしておきながら結局殺すってのは、何か微妙だよな＞ハルト　……だったらよ、ちょいと��残酷に�￥�置を施した後、生き恥でもかかせときゃ良いんじゃねぇか？ 刻詠白刃・シャオルン(a20829) 2005年07月29日 17時 ……罪人とはいえ辱めるのは「誇り高い」行為ではない気がします。何となくですが。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月29日 18時 …死ぬ可能性が高い事行わせる、殺してしまう、は避けるべきかもしれません、ね…。青沼王への対処があったから苦笑した様に思えますから。同盟は徹底的に極刑を嫌う、それで押し通した方が、今後やりやすいかと。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 19時 ……って事は、【殺さない・死ぬような事はさせない】でも、【極刑では生温い】っつー事か？　そんで【誇りの無い行為】は避けるってね……ムズいな、かなり難しそうだな。　……強制労働か？　でもよ、『生温い！』とか言われそうじゃね？　 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月29日 19時 バクスさんの心情も考慮に入れなければ、次は息子可愛さではなく、「同盟を見限って」反同盟活動(もしくはソルレオンの奉仕種族になる)をされそうな気もしますね…。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 19時 やっぱ、アレか。　何だかんだで、ナミの意見とかが結構大切なんじゃねぇか？　ホラ、ハルトも言ってたしよ。 華詠紅刃・アヤナ(a20363) 2005年07月29日 19時 依頼に参加された方々お疲れ様でした。ナミさんはご自愛くださいましね。わたくしも、「やっぱりそっちに任せます」は避けたいマス。『贖罪』のチャンスを……マスかな。 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月29日 19時 俺もサビルの考えと同じだ。　だから、現時点では生かしていた理由はない。　死罪を嫌うというのなら、今後一切の自由はなく、光もなく、僅かなスープのみで一生を終えてもらうしかない。外に出すなんて以ての外だ。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月29日 20時 死ぬのが分かっている事…、つまり「間接的な死刑」を行うくらいならば、すっぱりと斬ってしまうべきかと思います。理屈ではあちらに引き渡すべきなのでしょうが、ああなった以上、斬るならこちらで。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月29日 21時 依頼に参加した皆、お疲れ様。何はともあれ一段落ついたな…これで。ゼニスキーの件は無罪放免とはいくまい。それに何かを感じて改心するような男でもなさそうだからな。俺も引き渡すべきだとは思うが…こうなった以上、死ぬことや閉じ込めておくことに意味はあるまい。別の方法で罪を償わせる方法を考えるべきだと思う。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 21時 【閉じ込めて自由を奪う】か【すっぱりと斬る】か【何らかの形で罪を償わせる】か……なら、腕やら脚やらの１・２本奪うってのはどうよ？　これ、案外キツいと思うんだが……？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月29日 21時 殺さないなら、バクス村で強制労働とか・・・生殺しやね。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 21時 【元の統治者であるソルレオンの意向を汲み取り死罪】【贖罪の為の強制労働】【贖罪の為に冒険者にして奉仕活動】【終身刑】　現状出ている案はこんな感じかね。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月29日 21時 ＞バルド そうゆうことなら…あと考えられるのは、犯罪者であることを示す刺青とかか…？ あくまで一例としてだし、もちろんそれだけで無罪放免というわけではないが。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 21時 【強制労働】か【冒険者にする】の場合はよ、他にも何かしらの罰追加した方が良いんじゃねぇか？　だってよ、『極刑ですら生温い』だぜ？ 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 21時 『何かしらの罰』ってのを、【腕や脚の１・２本奪う】ってのにしたら、かなりキツイんじゃねぇか？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 21時 罰と言うか「その後どうするか」だな。生存させる罰を下すなら「再発防止の処置」も必要だ。レイヴンが言ってるような「顔に刺青」とかな。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月29日 22時 「極刑すらも生温い」＝「極刑すらも生温く感じる罰を与える」　のではないと思う。あの言葉は単純に「犯した罪の重さ」に対する文句なので。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月29日 22時 依頼に参加された方々お疲れ様です。　 翠緑の風・セティ(a19411) 2005年07月29日 22時 …依頼参加者の方はお疲れ様です。処刑した場合、ゼニスキーに何の罰も与えていないことを指摘されたから急いで処刑したと言う印象をイリュードさんに与えてしまわないか心配です…もっとも、生かすなら中途半端な選択は許されないでしょうから安易に生かすべきとは主張できませんが… 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月29日 22時 『罪の重さに対する』、か……やっぱ、外交は難しいな。　でもよ、【刺青】にしろ【腕や脚を奪う】にしろ、【生かす】にせよ【殺す】にせよ、『再発防止の処置』ってのは、速めにやっといた方が良いと思うんだが……？ 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月29日 23時 お疲れさまっした。思い付きっすけど、ゼの字の武器は良く回る口っすから、舌引っこ抜きゃ良いんじゃないっすかね？ついでに顔半面に刺青すりゃ、少なくとも客商売は出来ないんじゃないかと思うっす。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月29日 23時 …とりあえず、ゼニスキーに投げてる言葉は僕に投げてるものと解釈するよ。 鬼札・デューイ(a00099) 2005年07月30日 00時 極刑でも生ぬるいなら、市中引き廻しの上磔…あたりか？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 00時 解釈してどうするのかね？何も反応しないというならこちらもそれ相応の対応しか取れんが＞ナミ 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月30日 00時 まずは・・・依頼に参加された皆様、お疲れ様でした。　さて・・・。死以外で償わせる方法（罰）・・・ということですよね・・・？見たところ・・・ゼニスキーに反省の色が見えないような・・・？反省の心もないのに、生かすなんて、無理だとも思うのですけど・・・・・・どうしましょうかしらねぇ？ 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年07月30日 00時 依頼参加者の皆さん、お疲れさんでした。・・・ゼニ、最前線で苦役に就かせるいう手もあるけど、あんまり役に立ちそうにないしなぁ。信用も出来へんし。ロゼはんが言うたはるように、バクスはんに任せるのがええかも。仇討ちも含めて。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 00時 ……ん。　まぁ、何だ。　思い詰めるな、ナミ。　お前の意見は大切だ、でもな、何もそこまで背負わなくても言いと思うぜ？　 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 00時 ナミ、あんま変な事考えんなよ？ 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月30日 00時 とりあえず、バクスさんを村に返しませんか？誤解も解けたと思いますし。　暴走しないように注意しておかないといけないと思いますが。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 00時 あぁ〜、アレだ。　罰ってのは、たぶん「相応の苦しみを与える事」だと思うんだよな。　……確かに『かなり反省した』とは言い難い所があるが……俺の考えでしかねぇけどよ、ただ【殺す】じゃ、ダメだと思うんだが……？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 01時 次回の通常業務あたりになりますね＞バクス解放＜それまでに、彼に対してどんな言動・行動を取るのか考えましょう。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月30日 01時 壁の中で、人に苦痛を与える方法を話し合うのは僕の正義には適わない。それが全体の対応だとするなら、出るところに出てその正義を問うよ。世界がそれを正義というなら僕はすべてを敵に回す。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月30日 01時 ゼニスキーが私利私欲で動くのは当然。過酷なリザードマン国で奉仕種族が成り上がる手段。言葉だけの反省は要らない。僕が一緒に行動で示させる。開かれた場で懸命に働く姿こそが贖罪だよ。それで許されないなら彼が罪を悔い心安らかになった時に僕が命を絶つ。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月30日 01時 誰もが最終的に安らかな死を迎えられる権利を持っている。魂を弄ぶものは誰であっても、許さない。僕の対ノスフェラトゥに対する行動原理でゼニスキーの罪はそこにある。しかし、罪を理由に彼のそれは奪ってはならない。 鬼札・デューイ(a00099) 2005年07月30日 01時 まぁ、ぶっちゃけ、あんたの主義主張、正義なんてのはどうでもいいわけだが。同盟がどういう主義主張、正義で動くかってのが問題なワケでな。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 01時 「出る所に出て」というのは何処の事かね。 鬼札・デューイ(a00099) 2005年07月30日 01時 壁の外じゃないか？＜出る所 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月30日 03時 人の生死を決めるなど、おこがましいとは思いますが、護衛士という任についているのなら、手を汚すこともありえましょう。罰を下す……その意味とは何でしょう。まわりの溜飲を下げるだけでは、何度でも再犯を繰り返すのではないでしょうか……？だからこそ、反省を促すものでなければと思うのですが……。長文失礼いたしました。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 04時 抽象的な言葉は要りません。ソルレオンが、バクスさんが、同盟が、それぞれ納得する解決方法を示して下さい＞ナミさん＜完璧なものでなくとも構いませんので、貴方の具体的な意見(ゼニスキーの処遇)を聞きたい、というのが皆の考えるところだと思うのですが？ 牡丹で薔薇・コレット(a18519) 2005年07月30日 04時 取り合えずナムは落ち着いて。まぁ、巧く三者を納得させることが出来れば、ソルレオンの好感度を上げるチャンスかもしれないわね…… 牡丹で薔薇・コレット(a18519) 2005年07月30日 04時 名前間違い…御免なさい（汗） 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 05時 …ノルグランドの出資で公社のような物を設立、ゼニスキーに運営を任せ地域の復興を行わせる事で贖罪とする。再犯防止としてゼニスキーが改心するまでナミさんが24時間監査を行い、またゼニスキーの更生に努める。　…こんな物でどうでしょう？　ナミさんが其所まで本気でする意志があるなら、恐らくイリュードさんも任せてくれると思います、よ。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 05時 …本気の覚悟示す為、通常業務はゼニスキー対応のみ、ゼニスキーが関わらないあらゆる依頼の参加禁止…これくらいの制約は付けるべきだと思いますけど、ね…。　言葉ではなく行動で示せ、がソルレオンの流儀ですから。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月30日 08時 バクスさんについてならナミさんの言う事を支持するっすけど、ゼの字に対しては情状酌量の余地は無いと思うっす。やる事やって利益上げてるっすから。話し合いの場所も問題なら、場所変えても良いと思うっす。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月30日 08時 ちょっと整理を。　「亡命してソルの奉仕種族となったゼニは、脅されてもいたけれど自己の復讐心とかも大いに混ざった状態でノスに協力。バクスを騙して騒動の火種を作った」が最大の焦点でソル的には極刑レベル。　同盟の冒険者としてゼニの処刑を庇ったので「同盟としての裁き」を見せろということですよね？ 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月30日 08時 何故今まで罰を与えなかったか。それは利用価値があったからっす。有益な情報が手に入れられなかったのは自分を含めたこちらの不手際。と自分は思ってるっす。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月30日 08時 レイさん、そう言う事は言わない方が良いと思うっす。ナミさんが似たような事を考えていたとしても、誰かが言った後だと「パクリ？」と思う人が出ると思うっす。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月30日 08時 少なくとも自分はそう思うっすし、自分がその立場なら、そう思われない為に四苦八苦するっす。気分を害したら申し訳ないっす。　　そして、連続申し訳ないっす。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月30日 08時 う、『有益な』じゃなくて、『決定的な』っす。　申し訳ないっす。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月30日 08時 強制労働、処刑、ソルに引渡し、冒険者に、傷や犯罪者の証を刻むが今出ている意見で。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 09時 いやパクリか知らねーが他人の意見を受けて何かするなら問題無ねーだろにと、個人的にはなゼニスキーにはもう護衛士全体として係わることはごめんかね 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 09時 で、処刑にＮＧでるなら手足を落とす、舌を切り落とす、入れ墨とかは反対な。ゼニスキーは反省せずより同盟を憎むだろうさ……まぁナミの監視付きで莫大な賠償金背負わせてノルグランドで事業でもさすかい？ カツレツ・キッカ(a19505) 2005年07月30日 09時 混戦模様だけどナミちゃんの言う「出るとこに出る」って円卓とかそーいう公の場でみんなの意見を聞くっていいたいんだと思うですの☆　　　とにかく隠し事をやっと解決できる足掛かりなんだから前向きに相談しようですの★ 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月30日 10時 ちなみに、俺が言っている刺青は顔ではないが。まぁ、一番重要なのは【再発の防止】だな。働かせるのはいいが、目を離した隙に行方をくらましました、とか、賠償金払い終えて無罪放免になってまた同じ事を繰り返すなんてことにならないようにな。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 11時 そうだな確かに＞再発防止＜しかし更正する玉かね…ありゃ（苦笑）？ 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月30日 11時 レイの案には、反対だ。公社を罪人に任せるくらいなら、貧しい人に任せる。　通常の依頼で賊を殺しておきながら、生かして利用する発想はおかしい。 ファントムブレイズ・ミリティナ(a00169) 2005年07月30日 12時 過去のケースで必ず罪人を殺しているなら異論はないけどもね、話も聞かずにゼニを殺すなら、「対外的に見て」バグウォッシュとの扱いの差は何？って話にはなるかも。とりあえず一度ゼニスキーに話を聞いてみるとかは？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 13時 バグウォッシュを生かし、ゼニスキーを処刑する、という判断の根拠をしっかりさせ、なおかつそれが周囲(ソルを含む)が納得する説明をすべき、ですか。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月30日 13時 スレッドの立て直しをしなくてはと思うのですが・・・場所はこのまま壁の中で良いのでしょうか？ご意見お願いいたします。 臥竜の験者・フェルディナン(a06510) 2005年07月30日 13時 遅くなりましたが、依頼参加の皆様お疲れ様でした。ナミさんにはご自愛の程。 臥竜の験者・フェルディナン(a06510) 2005年07月30日 13時 ゼニスキーの件については、ノルグランドに一任されていると理解しているので、このまま壁の中でよいのでは？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月30日 14時 バグさんの件を免罪符にするのはいいかげんやめようよ・・・（＝ω＝； 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月30日 14時 かしこまりました。立て直しますので続きはそちらで。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 17時 ＞ライナー　「パクリ」がどうとかは…正直私にはぴんとこない感情なのだけど…ま、ライナーさんはライナーさんで、私は私…だから、ね…以後キミが関わる問題の時は気をつけさせて貰う事にする、よ。 【相談】　ゼニスキーの処遇について　２　天藍守護天使・ティエラン(a18341) 場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年07月30日 14時　　　発言数：96 ◆イリュードさんからゼニスキーの処遇をノルグランドに委ねられました。 　ソルレオンに裁く権利があるのを無理に同盟が引き取った形になっています。 　　◎ソルレオンの視点では「極刑すらも生温い」 　　◎ナミさんがゼニスキーの管理・責任取りを行いたいそうです。 　　◎ソルレオン・バクスさん・同盟、それぞれが納得する解決方法を ＜ゼニスキーの罪＞ 　亡命してソルの奉仕種族となったゼニスキーは、脅されてもいたが自己の復讐心とかも大いに混ざった状態でノスフェラトゥに協力。 　バクスを騙して騒動の火種を作ったこと。 　ノルグランド護衛士で、今まで裁かなかった理由 　　・ゼニスキーが死亡した状態だと事件の全容をソルレオンが正しく把握出来ないから 　　・同盟では捕縛した罪人の扱いをそれぞれの国や自治体に委任している場合が多い為 　◆罰 　　◎バグウォッシュの件がある為、「同盟は徹底的に極刑を嫌う」で押し通す 　　◎再犯防止策（罪人の印等）　 　罰案＞　　 　　・改めてソルレオンに引き渡す　　 　　・元の統治者であるソルレオンの意向を汲み取り死罪 　　・贖罪の為の強制労働 　　・贖罪の為に冒険者にして奉仕活動　 　　・終身刑　 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 14時 バグウォッシュの罪は「王としての職務を怠慢」が大きな割合を締めていると思う。故に「王位剥奪」「王の背負っていた負債を同盟が受ける」でソルレオンも納得したのだと思うが。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 14時 【裁かなかった理由】には「バクスさんの誤解をとき、彼を釈放できる状況にするため」も入るかと思います。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 14時 ちなみに「ソルレオンが罰を下す理由」は再発防止＋矯正の意味合いが強いとカディス護衛士から聞いた事がある。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年07月30日 15時 盗賊等の犯罪者に対し死を以て罰としている実例は多数ありますし、それで押し通すのは難しいのではないでしょうか＜同盟は徹底的に極刑を嫌う　まずはナミさんが具体的にどうされるつもりなのかをお伺いしたいです。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 15時 正直ざっくりとイリュードに斬り殺されてくれた方が楽だったがね…ま、生きているなら某かの更正の機会を与えたいかね。それで駄目なら処刑だね＞でだ、バグウォッシュ云々は俺も猫嬢ちゃんと同じで安易な逃げ口上に使うのは以後遠慮願いたいかね。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 15時 で、ゼニスキーに贖罪させる理由は二点、まずバクスの怒りの矛先としての価値（短期間だろうが）、次にゼニスキーにはバクスと我々との間に出来ていた確執を取り払った功がある。裏で糸引いてたのはゼニスキーだが事態をややこしくしたのは俺らだしな（続く） 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 15時 その功を考慮し本来なら極刑やむなしの状況だが贖罪の機会を与えたいかね＞俺らはソルレオンに対して贖罪云々言っててよゼニスキーに対しては機会すら与えず処刑ってのも……どうにもな（頭かき） 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 15時 本人にその気があればいいんですけどね＞罪を償いたい＜反省も何も無く、自己の正当化と他者の批判しかしなかったからこそ、イリュードさんもあの場で斬り捨てようとしたのでしょう。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年07月30日 15時 まぁ……更正する気無いならズンバラリンだわな（苦笑） 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月30日 15時 「罪を償う気はあるか？」と問い掛けても、命惜しさに頷くだけの気もしますし＞ゼニスキー＜それを再犯防止＋矯正と言えるものかどうか…。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 17時 …ゼニスキーが更生したとソルレオンが判断するまで、ナミさんが保護観察すればいいのでは？　終身刑、強制労働、咎人の印、は反対です。　更生の役に立ちませんから…更生させないと、極刑を否定した意味が無くなります…其れをやるならあの場でイリュードさんに斬ってもらうべきだったでしょう。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 17時 ＞ヴァイス　…公社なんだから利益出たところでゼニスキーの得は何もありません、よ（苦笑）　…盗賊は殺すのに…の件は私も同感です、よ…ただ、あの場でナミさんがソルレオンの裁きを妨害した以上、正当な理由がなければイリュードさんは納得しないだろうと考えてるだけです。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月30日 18時 バグウォッシュ自体に関しては「既に同盟が裁いた後なのに蒸し返すか？」ということで一応鉾を収めてくれるだろうとジャイルマさんが判断してくれましたね。<<http://t-walker.jp/mugefan/adventure/replay.cgi?sceid=3635>> 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月30日 18時 シチュエーションを変えてみれば。　イーゲルがソルレオン領で捕まった、罪状も明らかなのに処刑もされない、身柄の引渡しも拒まれた。イーゲルをどうするつもりだ？　という感じでしょうか。 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月30日 19時 更生の機会を与える必要はない。ただ、罪を感じ周囲に周知させる事が大事だ。／レイ、お前と言葉遊びをする気は無い。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 19時 咎人の印……まぁ、刺青にしろ何にしろ、それ位はやらなきゃならないんじゃないか？　案外、本当に更正するんなら、ソレも必要だと思うんだがな……？　過去は過去なんだ、何やったって消えやしないモンだしよ。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 19時 ……なぁ、ヴァイス、ちょいとキツくね？　あんまし棘のある言い方は止めとこーぜ？　内輪もめして、良い事なんて一つもありゃしねぇんだからよ。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 19時 更正判断をナミがするというのは難しいだろうな。心境的に的確な判断が出来るようには見えん。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 19時 どんな形にせよ、『ただちに殺す』っつーのは避けねぇか？　『どうせ殺すなら、何故あの場で殺さなかった』って事になるんじゃねぇの？　……ゼニスキーを助けたのはナミだ。ナミは、どうしたいんだ？　一度大体言ってくれたが、もうちょい詳しく教えてくれねぇか？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 19時 更正判断⇒保護観察 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 19時 「ただ殺す」というか「判断をその地域の法に任せる」だがね。ここの護衛士達の中にも「依頼で犯罪者捕らえました、あとの裁きは役人に委ねました」という行動を取ったものは多いはずだ（最近は盗賊系依頼も減ったが） 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 19時 ま、そうかもしんねぇな……＞心境的　　ナミはよ、まぁ……落ちついてるっつうかもしんねぇが、一応、な……判断っつーか、とりあえずは��意見�≠ﾁて事じゃ、どうだ？＞サビル 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 19時 おっと……？　まぁ、どっちにしろ、意見を聞きてぇって事だがな 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月30日 20時 …保護観察、ナミさんが出来ないというなら、ゼニスキーには死んで貰うべきでしょう、ね…。　ソルレオンの裁きを妨害したのは彼の独断である、とイリュードさんに言って、何らかの贖罪をすれば、丸く収める事も可能でしょうし…。 銀髪の施療士・レイステル(a07976) 2005年07月30日 20時 バクスの意向を是非とも聞きたいわね・・・被害者な訳だし。 神の声を聞きし聖少女・ジャネット(a18229) 2005年07月30日 20時 具体案が思いつかないので、ぜめて護衛士としての私の思った事を。ゼニスキーの行っていた罪は明瞭、でも、死罪をこっちで拒否してしまった状態ではあるので・・・ここで死刑にはできないでしょうね。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月30日 21時 唯今依頼の結果を見て参りました。参加者の方々は御苦労様です。その上で、私はゼニスキー様自身に贖罪の意の有る無しを問うのは意味が有ると思います。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月30日 21時 ゼニスキー様は死にたく無いご様子です。ですから贖罪の意の有る無しを問えば有ると言わざるを得ません。であるなら、贖罪行為を続ける限り死刑を無期延期する。という判決で良いのではないでしょうか？勿論贖罪行為を止めれば死刑になる訳ですが、それを選ぶのはゼニスキー様な訳ですし。 神の声を聞きし聖少女・ジャネット(a18229) 2005年07月30日 21時 ですから、それ相応の罰となると…難しいと思います。体の一部に損害を与えて放逐か…一生強制労働なのか…それぐらいしか私には思いつきませんでした。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月30日 21時 安らかな死か、苦痛に満ちた生か二択であれば彼がどちらを選ぶのか、興味深くは有りますが…個人的には死を、と思います。再発防止の点から見て身体を損なわせる・追放刑では負の連鎖は止めようがなく、温さは今後のソル外交にも波紋を投げるでしょう。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 21時 その辺はどうとでもなると思うがね。寧ろそんな理由で死罪を論外にするほうが問題に思える＞ナミが否定したから＝死罪無しの方向 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月30日 21時 「死罪に決定するとイリュードへの御機嫌取りに思われるかも」という意見についてもだ。明確に「同盟の常識」の部分を説明すれば回避できる問題に思える。 神の声を聞きし聖少女・ジャネット(a18229) 2005年07月30日 22時 そうでしょうか？なら、なぜ今まで死罪にしなかったのか・・・その説明を求められるような気がします。できれば、死ぬ事よりも償わせる方法を考えて生きたいのが本音です。・・・その案が出てこないのでなんとも言えませんが・・・ 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年07月30日 22時 死罪＞まあ、これも治安維持いう仕事の一部やと思えば、自分の手ぇ汚す程度の腹は括れまっけどね。もし、更正の見込みがないんやったら、そんな奴をずるずる飼い殺しにしとくのも食料やら手間やら面倒な気がするし。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 22時 ……一つだけ、考えたんだが。　こんなのは、どうかなと思うんだ。　まずは、ゼニスキー本人に【死で償うか】【生きて、贖罪行為を行うか】を問う。　……【死】を選んだら、それが奴の意志なんだろうが……俺は、予想でしかねぇが、それは選ばないと思う。　……【生きる】方を選んだ場合は『強制労働』をさせる。　その際は��監視者�≠�つける、だが��見える所�≠ﾉつけるのではなく、あくまで秘密裏に監視を行う。　もし、そこで裏切りを……脱走するような奴なら、本当に、生かしちゃおけねぇんだと思う。　 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 22時 ……だが、この案には俺自身含むところがある……人間を試すってのも、な……。　だがよ、こうでもしねぇと決着つかねぇんじゃねぇか？　……こいつは、意見の一つでしかねぇけどな。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 22時 この意見には問題が沢山あんだよな。　誰が、��監視�≠�行うのか。　期限はいつまでなのか……とかな、��期限�≠ﾁてのが、１番難しいんだろーが、それは、俺一人じゃ決められねぇ…… 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年07月30日 22時 期限＞ぶっちゃけ、監視役は『生かしておきたいとおもう人』がやればええのやろうけど、これが極刑に代わる刑罰やとすれば、５年や１０年では足らんでしょうね。・・・手間かかりまんな。 硝子細工の万華鏡・ナディア(a11062) 2005年07月30日 22時 ゼニスキー……は…ソ　レル…オン…の　奉仕種…族　…　同盟が　他　国のも　の…の刑を執行…し　ていた　ら…当時　は問題…が起こ…って…いたのか…も…ね…。　私　…　…は…　身柄…を　ソ　レ…ルオンに…渡し　…せば…　良いと　思っ…　てい　る…わ… 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年07月30日 23時 引渡しと同盟を考慮して、壁の外でイリュードの立会いのもと　刑を下す。のはどうだろう？　事件を明確にする意味合いが強くならないか？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月30日 23時 ただいま。心配してくれてありがとうね。傷にさわるから、なるべく手短にお話できるようを心がけるわ。ちょっと間が長くなるかも知れないけど、そのときはごめんなさいね。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月30日 23時 俺は最初、審議が終わった後ゼニスキーはソルレオン側に引き渡し、ソルレオンの法にのっとって裁いてもらうのだろうと考えていた。…今でも選択肢の中ではそれが最良の方法だと思っている。今まで罪を問わなかったのも、ソルレオン側に事情をきちんと説明し、証言を聞いてもらうためだと考えていた。もちろん、バスクの件もあるが。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月30日 23時 ノルグランドの総意として、ゼニスキーはそもそもどうするつもりだったのかなと…今更だが、少し気になるな。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月30日 23時 前置きだけで、600字こえちゃった・・・スレッドにしていい？まだ。半分しか書いてないから（＾＾； 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月30日 23時 スレッドか……ま、積極的なのは良い事だと思うぜ？ 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月30日 23時 ま、そこまで長いようなら問題ないだろうが。レス禁止にして話題が分散しないようにしたほうがいいかもな。 黒狐盗賊たる・ヴァゼル(a24812) 2005年07月31日 00時 …すぐに死罪というのは私は反対の立場ですが。まあナミさんのご意見を読んでみましょうか。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 00時 <なぜなにノルグランド　７>にあるんだが。　ま……一応こっちにもって事で……この件の期限、【８月８日】まで、らしいな。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 01時 んー。引渡し先にバクス氏、ってのはナシかなぁ？　同盟←→ソル間でカタつけてもバクス氏は納得しにくいだろうし。　勿論彼が望めば処断は護衛士でやるとして。贖罪とかが不履行された場合、とかの条件としてでもサ。 華詠紅刃・アヤナ(a20363) 2005年07月31日 01時 なぜなにの返答を見るかぎり、バクスさんは死刑を望むみたいマスね。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年07月31日 01時 ナミさんのスレッドはお昼前には消すとの事ですが、あの案に関しての意見は当該スレにレスをつけて良いのか、ここで言った方が良いのか、それとも何も言わない方が良いのでしょうか？ 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 01時 こっちに、レスつけんじゃねぇか？　混乱しちまいそうだし。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 01時 とりあえず、ナミがあれで良いってんなら、俺はあの意見でも良いと思う。　 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月31日 01時 こちらで宜しいのでは・・・＞ベルベットさん　/ナミさんの意見、あまりにも希望的観測とご自分の都合が多いような・・・気がいたします。身を挺して庇ったのは、ご自分が裁きたかったから・・・そう受け取れるのですが・・・。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 01時 あ〜……そうそう、ナミ、一つ聞きてぇんだが。　まぁ、今更だとも思うんだがよ、ザニスキーを斬る覚悟は、今の内からちゃんと、あるよな？　世の中、ハッピー・エンドで終わらない場合も、やっぱり、あるからよ。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年07月31日 01時 ではこちらで、あの案に対してどう思うかだけを。なぶり殺しか自害かの選択肢しかないなら普通は苦痛の少ない自害を選ぶと思いますし、それは反省とはまったく関係無いと思います。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 01時 【ナミさんの意見】言いたい事は幾つかありますが、とりあえず一つ。逃げられない、死ぬしかない状況に追い込んでおいて、「自刃＝悔悛」と取るのは無理があると思います。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月31日 01時 ナミ。昼で消すと皆が意見を見れるどうかわからないので、もう少し長い期間置いておいてくれないかな？ 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 01時 ま、ティエランも言ってるけどよ。一応、追加な？　��もしも�≠ｾが、ゼニスキーを斬るような事になっちまってよ、その後……お前、塞ぎ込んだりするなよ。　信じるのは良いんだが、自分が信じた奴を、自分で斬るってのは、相当の精神力が必要だってのは、理解しとけよ？ 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年07月31日 01時 ふむふむ（読）・・・ナミさんの言いたいことは概ね分かりましたけど、それで関係のある人・・・バクスさんやソルレオンが納得するかどうかは「？」やないですかね。巻き込まれて一番割り食いはったのはバクスさんやし、その意向は無視できへんのやないかと。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 01時 皆に聞きてぇんだがよ。　前に言った、俺の��案�≠ﾈら……いっちゃなんだが、公平じゃねぇか？　モルバが言ってるのがあるしな。　この案（俺の）だったら、本当に奴が更正できるのかが、分かるはずだ。　期限の問題については、俺から良い考えがある。　もし、俺の考えに対して少しでも考えてくれるって奴がいてくれるなら……��期限�≠ﾌ問題の解決法を、言いたい。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 02時 罪の意識を感じ、それを償いたいとイリュードの前でも言える。それが死刑以外の方法を取る最低条件だと私は思います＞バルドさん＜死にたくないから働く、という考えはソルもバクスさんも受け入れ難いでしょうから。 神の声を聞きし聖少女・ジャネット(a18229) 2005年07月31日 02時 ・・・なるほど・・・ナミさんの意見は了解いたしました。そのような考えも間違ってないと思います。そもそも考え方に正しいも間違いもありませんしね。　　バルドさんの案は悪くないと私は思います。他の方はどう思っているか解りませんが・・・ 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 02時 あ〜、微妙に違うんだ、モルバ。　この考えはよ、言っちまえばゼニスキーが【逃げるかどうか】ってのが焦点なんだ。　……��期限�≠ﾌ解決法とも合わさるが、そうだな、ゼニスキーに【逃げ出せるチャンス】を……３度位が妥当だと思う……与える。それでもなお、逃げないと言うのなら、奴は本当に更正する気があるんじゃねぇかって事だ。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 02時 「見張られていない」「逃げられる」などと考えるほどゼニスキーは馬鹿でもなく、現状を理解していないわけでもないでしょう。「正しき偽り」でもこちらが姿を隠して見張れることを証明していますから＞バルドさん 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月31日 02時 更正の意思があるかどうかなど、確かめる必要もないと思いますけれど・・・。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月31日 02時 ただ信じたいのが本音。正直なところ、躊躇なく斬る自信はない。死刑執行のフラグはゼニスキーさんが、死から逃れようとする行動全てと思ってる。僕はね…。人殺しなんてしたくないよ…したい人なんて居ないよ。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月31日 02時 まずは、ナミさん御苦労様っした。ナミさんの言いたい事、感じた事、自分なりに解釈させて貰ったっす。で、それを全部言うと長くなるっすから、一つだけ言わせて貰うっす。あの方法って、ゼの字の事を弄んでないっすか？どうも自分の読解だとそう受け取れるっす。気分を害したら申し訳ないっす。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月31日 02時 死を覚悟できないものは命乞いをする。この現象で罪の意識より自分の命を優先していると即断できる。なぶり殺しを選んだ場合は本当に死ぬかもしれません…どうやって止めていいか判らないから。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 02時 更正する気っつーのは……ま、できるんじゃないか？　って事な？＞ティエラン　　じゃあよ、��ちゃんとした見張り�≠燉ｧててみると、どうだ？　二重三重にやればよ……さすがに、「自分がそこまで監視されてる」とは、思わないと思うんだが……？ 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月31日 02時 バルドさんの『案』って『手や足を１本斬る』ってヤツっすか？そうだと前提しての自分の意見なんすけど、ゼの字って頭脳労働系っすよね？喋れさえすれば得意分野で（色々な意味で）がんばっちゃうんじゃないかと思うっす。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月31日 02時 それを踏まえての自分の思い付きっした。死に逃げさせはしないっす。得意分野を封じて相応の贖罪をして貰う。これがベターじゃないかと。　　長文及び連続申し訳ないっす。 攻略者・バルド(a16025) 2005年07月31日 03時 違う違う、違うぞ、ライナー……！（汗　もうちょい後の、30日の２２時ごろに言ったヤツだ。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 03時 んと。バクスさんは「死刑を望んでいる」って事は。バクスさん始め関係者が「死刑を望まない」状況になるまで実際問題贖罪は成立しないわけであり。ってことで護衛士で期限等を決めちゃうよりエエと思うのです。＞アヤナさん 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年07月31日 03時 う、これは大変失礼っした。似たような事を考える人がいるなー。と、そっちの方の印象が強かったっす。申し訳ないっす。　　／／　実際問題、冒険者でもない人が手足舌等を斬り取られて即死しないか？と言う疑問点があるっすから、机上の空論っすけど。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月31日 03時 正直な話ですが、ナミ様の案は不安定過ぎるかと思います。ゼニスキー様はこう言っては何ですが、頭も弁も相応に回る方です。それを考慮した上で、今回のナミ様の挙げた選択肢では刑が執行出来る気が致しません。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年07月31日 03時 例えば「本当の意味で自分の罪を償う為に弄り殺されるのを選ぶ。」と仰られたとしたら如何です？それでも斬るのでしょうか？或いは斬れなかったとして、その言葉が打算から来た物ではないとどうやって判断できましょう？一方的な信頼に裏付けされた不確定要素が多過ぎる気が致します。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 03時 死罪か労苦を選ばせるなら…苦役なら関係者が満足するまで護衛士監視の下苦役。不履行なら「贖罪に納得してなかったらロクな事にならない」処断権の関係者への引渡しを条件とかはどうかな。僕らが何回ゼニさんを試しても、ソルさんとバクスさんが納得しなきゃ何もなんないし。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 04時 「国境の村にゼニの苦役を監督させ利益は村に与する。期限は村の判断。不履行の時は護衛士団の判断で処断or処断権を村に引き渡す。但し許可無い処断は不可」…とかも一案かと。贖罪なぞさせるならの話ですが 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月31日 07時 ＞ナミ　…リンチと、自害どちらか選べといって、自害を選んだら反省している…だなんて思う人間が、そういるとは思えないのですけど。より少ない苦痛の方を選んだだけ、と思われるだけかと。そして、そんな茶番、見せられたらバクスさん、怒り狂うでしょうね…状況的には暴動が起こる可能性だって有りえます。　というわけで反対させて頂きます、ね。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 08時 ナミさんへ＞手紙を頂きましたが特別個人的な内容ではないので返答はこちらで。人は絶望や自暴自棄といった感情でも死を選択できます。追い詰められた状況であればなおさらです。そしてそれは悔悛とは全く別のものです。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月31日 08時 「隠密で見張りを立てる」「逃げだそうとすれば死罪」　というのは異論無い。ただ「正規の見張りと隠密の見張り」というのは微妙に思える。というか、1人の犯罪者の刑罰に二人以上の冒険者が必要というのは効率悪すぎだろう。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月31日 08時 【今後の予定】　8月3日くらいまで話し合って解決策が出ないようなら、それまで出ている意見を抜粋してアンケートで決定すべきと思う。締め切りも定められているようだからな。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月31日 09時 ＞バルド　…期限については…私は、ソルレオン、バクスさんが納得出来るまで何十年でも…にするべきだと思います。逃げたら死罪は異論在りません、正規の見張りと隠密の見張りは反対です、最低二人必要になりますから。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月31日 09時 ナミのを読んだよ。人を信じたいという気持ちはわかる。ゼニスキーに最後のチャンスを与えたいということなら、それも異論はない。ただ、バスクたち村人を利用するようなやり方は不味いと思う。自分を騙し、自分の息子を殺す原因となった明らかな罪のあるものが自分の目の前で許される。…そんなことに、納得はできないんじゃないかな？ 重騎士・ディック(a06869) 2005年07月31日 09時 今までの経緯を見る限り、ゼニスキーの意思でやる事やってしもたんやけん、きちっとすっぱり始末をつけてやるべきやと思うで？　「騙されてた」とか「脅されてた」とか「生きる為に他に選択肢が無かった」とかゆーのなら情状酌量する余地も今後を信じる余地もあるんやけど…罪人の肩もってばっかりやったら普通に生きとる人の信頼を失うだけやろに。 重騎士・ディック(a06869) 2005年07月31日 09時 聞く限り「脅しが入った」ことも事実らしいけど、どっちかっつーたら「自分から話に乗った」というニュアンスが正しいみたいやし、処置なしやろ。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月31日 09時 お返事の方は送信致しました。行間は伝わってくれるものと思います。ありがとうございました。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年07月31日 10時 殺すのは簡単ですけれど、場のセッティングまでした状態で殺さない発言しましたし「やっぱり殺しました」だと評価がさらに落ちるでしょうね。　ただまぁ、下手な事してそれ以上に評価を下げるよりかはいいのでしょうけど・・・。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月31日 10時 すっぱり殺した方が後腐れもないし、丸く収まると思うけどね・・・やるにしても、バクスさんやソルレオンが納得する方法でないと、遺恨を残すだけだよ。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年07月31日 10時 で、もしナミさんの方法でバクスさん達が納得しなくて、暴動が起こったとして、たぶんおいら達では止められないよ・・・ナミさんがそれを庇うなら、今度は重傷では済まないと思う。仮にその場を納めるために冒険者の力を振るえば、ゼニスキー一人を守るために大勢の村人達を殺める事になる・・・それでいいの？ 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月31日 10時 スレッドの建て直しを行います。続きは新スレで。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月31日 10時 ＞ナミ 手紙を読んだけど…ここで返すな。まず一つ。皆が皆、イリュードが重罪人といったからゼニスキーを罪人と認識したわけではないと思う。これは認識のずれがあるようだからしっかり把握して欲しい。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月31日 10時 了解した。すまない、入れ違いになった＞ティエラン 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月31日 11時 いえ、よくあることですので、お気になさらず。 【相談】　ゼニスキーの処遇について　３　天藍守護天使・ティエラン(a18341) 場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年07月31日 10時　　　発言数：139 ◆イリュードさんからゼニスキーの処遇をノルグランドに委ねられました。 　ソルレオンに裁く権利があるのを無理に同盟が引き取った形になっています。 　　◎ソルレオンの視点では「極刑すらも生温い」 　　◎「ソルレオンが罰を下す理由」は再発防止＋矯正の意味合いが強い 　　◎ナミさんがゼニスキーの管理・責任取りを行いたいそうです。 　　◎ソルレオン・バクスさん・同盟、それぞれが納得する解決方法を ＜ゼニスキーの罪＞ 　亡命してソルの奉仕種族となったゼニスキーは、脅されてもいたが自己の復讐心とかも大いに混ざった状態でノスフェラトゥに協力。 　バクスを騙して騒動の火種を作ったこと。 　ノルグランド護衛士で、今まで裁かなかった理由 　　・ゼニスキーが死亡した状態だと事件の全容をソルレオンが正しく把握出来ないから 　　・同盟では捕縛した罪人の扱いをそれぞれの国や自治体に委任している場合が多い為 　　・バクスさんの誤解をとき、彼を釈放できる状況にするため 　◆罰 　　◎バグウォッシュの件がある為、「同盟は徹底的に極刑を嫌う」で押し通す 　　　・バグウォッシュは「王としての職務を怠慢」が大きな理由 　　　　　よって、引き合いに出すのは間違い 　　◎再犯防止策（罪人の印等）　 　罰案＞　　 　　・改めてソルレオンに引き渡す　　 　　・死罪 　　・贖罪の為の強制労働（公社での　を含む） 　　・贖罪の為に冒険者にして奉仕活動　 　　・終身刑 　　・ナミ監視による、保護観察 　　・監視下での強制労働。不履行の場合は死罪 ナミ罰案＞ 　　・国境の村にて村人による衆人監視の下、自害するか村人に殺されるかを選ばせる。 　　　自害を選んだ場合、更正の意思ありとして、贖罪の機会を与える。 　　　　　・・・＞村人が納得せず、暴動が起きる可能性も 葬送槐・レイ(a07605) 2005年07月31日 11時 …今更ですけどゼニスキーの罪について…脅されていた、が在りますけど此は、情状酌量の理由にはならないと思います。ソルレオンに全て話して保護を求めれば其れで済んだ話でしょうから。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月31日 14時 スレッドは削除しました。厳罰とのプレッシャーの中で最大限摺り合わせた内容でした。僕には辛すぎるものです。本音は許されるなら、本当は一緒に彼と遠い土地にいって出直しをしたいです。共に追放してほしい。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月31日 14時 消えたナミのスレッドでも言っていたが「ゼニスキーを信用出来ない」というのは昔からある意見だ。そもそも信頼できる相手なら「護衛」はしても「監禁」する必要はなかった。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月31日 14時 ちなみにナミ案の場合、ゼニスキーは逃走を図ると思う。100％死亡の選択よりは「奇跡的に逃走できる可能性」に縋るだろうよ。その辺を理解した上で「間接的な死罪」を実行したいのなら反対しない。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年07月31日 14時 …ナミ。お前は個人で罪を被りたいのかもしれないが、結局はノルグランドの護衛士全体の意志と見られることを理解しておいてくれ。 そして最悪反同盟活動の再燃などという事態になったら、今度こそ本当に取り返しがつかないことになり、せっかくバスクを開放したことが全くの無駄になる。俺はそれは避けたいな。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年07月31日 14時 何故そこまでナミさんがゼニスキーに肩入れするのか理解できません。個人の心情が大きく割合を占める案は、護衛士団という団体の中では採用することは難しいように思えますが。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年07月31日 15時 ナミさん案は現実的でないですし、バルドさん案は手間暇がかかりすぎる上、期間内に逃げなくてもそれが反省してのものか不明確なので、更正の意志を確認するならモルバさんの案が一番早く、確実だと思います。 臥竜の験者・フェルディナン(a06510) 2005年07月31日 15時 ソルレオンに保護を求める手段もあったのに、それをしなかったという時点で「脅されて・・」という釈明は無効になりますね。　それを踏まえて、脅されていた更に裏の事情が無かったか霊査できませんかね？ 臥竜の験者・フェルディナン(a06510) 2005年07月31日 16時 （捕捉）裏の事情＞実はまだ家族が生きていて人質に取られてた、等。（可能性は低いと思いますが） 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 16時 確実に逃げ切る算段がついて、なおかつその後のあてがある、という状況にならなければゼニスキーは逃げないでしょうね。大人しくしていれば死ななくて済みますが、逃亡に失敗したら処刑されるのですから。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月31日 17時 フェルディナンさまに同意、ソルからみて「自分達の奉仕種族」が信頼し事を打ち明けず、ノスと組んだ事は反同盟活動事以上に周囲に与える影響が大きいでしょう。この大陸ではほとんどの国がソルと付き合いがある、同盟内も今後を考えれば彼が行きやすい場所ではないでしょうね。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年07月31日 17時 (↑推敲途中送り失礼しました)村人に引き渡す事には反対、人の生死に関わる決断とそれによる責任負担を一般の方に負わせるのですか？したくない決断であろうと手を下すなら冒険者が…護衛士がしなければいなけないと考えます。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年07月31日 17時 可能だったら、深夜から早朝にかけて、２回目の修正稿をだすね。ゼニスキーについてこだわる理由もいれとけど、より「殺さない」色の強いものになる予定です。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 18時 うん、その面もあるのですけど。＜責任を〜　だから生かす場合に限定で「最低限生命の保証(護衛士の監視があっても良し)は残し、苦役を与える権利を関係者に渡す」。「不履行の場合の処断は関係者の意見を聞いた上護衛士に任す」余地も残しておく 青の天秤・ティン(a01467) 2005年07月31日 18時 死罪以外じゃ関係者は結局現時点では納得いかないだろうし。なら代わりに護衛士監視の下「苦役」とかの限定する形で納得いくまで刑を科させるって手ですね。まぁ首につけた縄を関係者に持たせて、それを締め過ぎないよう護衛士は見張る事になるけど。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年07月31日 20時 「大人しくして居れば死なずに済む」とゼニスキーが思ってるかどうか微妙だと思うが＞モルバ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年07月31日 20時 バルドさん案の話です。説明が足りず、すみません＞サビルさん 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月01日 00時 …えと、死罪にするときの、私達がソルレオンの裁きを妨害した理由、どうします？　ナミさんの独断専行でありアレはノルグランドの意志ではない、ゼニスキーを解放するというのもノルグランドの総意ではなかった（※嘘ではありません）　…とかでしょうか。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年08月01日 01時 独断専行を主張するなら、ナミさんへの処罰も何らかの形で行われないとあちらは納得されないと思いますが、独断専行が事実である以上それ以外のどんな理由を考えたとしても、嘘になってしまうんですよね…。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月01日 02時 と言いますか、それを見守り否定しなかった以上今更「実は独断専行でした。」と言うのは如何な物でしょう？その言葉をソルレオンの心で判断し、真実であるとご理解頂けたとしても、個人に責任を被せてトカゲの尻尾切りをしてるようにも見え、非常にイメージが悪いかと思うのですが。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 06時 体調も悪く、情報不足。書けなかった、ごめんね。最大の躓きは判定基準かな。こっちには「ソルレオンの正義」に相当するものが無い。それが何になるかは、調査要請中。壁の中で決めはしない。問題は時間かな。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月01日 07時 …や、ナミさんへの処罰＋ノルグランドの謝罪（当然行動を伴った）が必要になると思います、よ。…死罪を選んだ場合、呆れとか失望とかの悪感情を抱かれるのは避けられないと思いますから…。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月01日 09時 ……んじゃ、俺の案は×って事で。　ティンの案は、なかなか良いと思ったんだが……？　後は、妨害の理由か……やっぱ、独断専行って事でいく方が良いんじゃねぇか？　確かに、尻尾切りに見られっかもしんねぇけど、事実っちゃあ、事実だしよ。ソルレオンの心で、相手には伝わるはずだろ？　今の所は、それでいった方が良いんじゃねぇの？　……それでよ、フェルディナンが考えたような裏の事情があるかもしんねぇし、一応霊査もしといた方が良いんじゃねぇか？ 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月01日 09時 ……でもな、そうすっと……今度は、ナミの処罰も考えなきゃいけねぇし、コッチがどう謝罪すっかも考えなきゃいけねぇんだよな……そう言えばよ、ゼニスキーって、勝手に自害とかしねぇよな？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月01日 12時 ちゃんと理由さえ説明すれば、処刑しても何の問題もないと思うけど・・・？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 12時 今後スレッドを立てる際は壁の外の会議室でお願いしますね。怪我が直ってきたら、いろいろ述べることもあるしね。僕もお手紙以外は通常の会議室で発言させてもらうね。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月01日 12時 まぁ、とりあえず・・・。ゼニスキー処刑は他の案が駄目だった時用の最終手段として、他の方法をもっと考えませんか？　個人的には数十年懲役ぐらいにして、牢内でできる仕事を延々とやらしておけば途中で懲りると思いますが。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月01日 12時 と言うかさ、イリュードさんが「極刑すら生ぬるい」と言ってるのに、極刑以外の方法でお茶を濁したところでどうなのよ、って感じもするけどね。イリュードさんにしてみれば、ソルレオンの法廷に立たせれば間違いなく極刑は免れないだろうが、ゼニスキーの見苦しい弁明で法廷を穢したくない、だからこの場で切り捨てる・・・そんな感じだったと思うけど。 鬼札・デューイ(a00099) 2005年08月01日 13時 終身刑とか懲役刑とか出てるが、そんな長い間誰が見張ってるんだ？この世界には刑務所なんてものは無いと思ったが？つか、あんな奴の為に同盟が身銭を切って食わせてやるのもバカらしいと思うが。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月01日 14時 あの場で庇ったことは間違いだった、と素直に認め、謝罪し、改めて引き渡すなりこちらで処刑するなりするのはけして不誠実ではないと思います。バクス、ソルの両者が納得し、なおかつ現実的な方法があれば「生かす」のもありですが…。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月01日 17時 イリュードがゼニスキーを自国に連れ帰ってから裁いたのなら話は簡単だったんだがな。 銀髪の施療士・レイステル(a07976) 2005年08月01日 18時 同盟では行動理念や信念は冒険者一人一人違います。でも独断専行は拙いと思います。協調は大事です。まだ壁の外で話し合うのは早いのではないでしょうか？ 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月01日 20時 ナミ様では無いのですが？罪を負うとは当然罪を償い終えるまで見届ける事も含める筈ですし。＞デューイ様　不誠実ではないかもしれませんが自主性には欠けますし、ノルグランドの内部が如何にバラバラであるかを露呈することにも繋がります。信頼の失墜は免れませんかと。＞モルバ様 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月01日 20時 だからといって「生かす」ことにこだわった結果、最悪の事態を招くこともありますよね？という程度の意味合いです＞シルフィアさん＜処刑が最良だとは私も思っていませんし。バクスが納得する又はさせることが可能であれば、ですが。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年08月01日 20時 今後、類似の事件が起った場合も護衛士が見張り役となって長い時間を費やすのでしょうか？それを目にした一般の方は「命を大切にしている、情け深い」と思ってくださるでしょうか？彼独りと甘い判断を行い、同盟の裁きを軽んじられる事は避けたいと思いますけれど。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月01日 20時 不誠実な事こそが最も大きな「信頼の失墜」に繋がると思うが？…ソルレオンにとってあの判定は絶対の正義なのだから、別の理屈で同じ結果（死罪）にたどり着いたとしても「ダメ」とは言わんと思うが。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月01日 21時 ゼニスキーにはバクスの件が解決した段階でもう護衛士として構う価値はねぇんだわよなぁ……イリュードは首を縦に降らねーだろうが奴さんの前で贖罪を誓わせてその上でその真偽しだいかねぇと 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年08月01日 22時 どこまで行っても平行線だな。アンケート取るか、　オウカ団長としては死罪かどうか聞くか？ 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月01日 22時 …アンケート取る事前提で、互いの案の精度を上げるための意見、出し合った方が建設的なのではと、最近思ってます。案のプレゼンテーションはアンケートまで止めるようにしません、か…？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 22時 水曜の陽がある間に、僕の結論は述べるよ。その後票決を頼みます。考えは変えない。決まったことには従う。しつこい様だけど壁の中は止めてね。如何してもと皆が言うなら無理にとは言わないけど、僕には苦痛だよ。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 22時 前回の妥協案は一切白紙になっているよ。僕の信じることのみを示す。どう思われようが構わない。 ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年08月01日 22時 ……ナミ君。他の人の意見を拒絶して我を通したって、受け入れられることなんて永久に無いわよ。いい加減に理解しなさい。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月01日 23時 【民意を得られない(特にバクス)】ことから【再び反同盟活動が起きる】などに発展し、【統治が出来ていないとソルに認識される】結果は絶対に避けるべき、というのは皆の共通認識と考えても宜しいのでしょうか？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 （涙を流しながら)理解はしていても…できないことが…ある。命を取引の道具にすることは許せない。人を殺すのは戦争の時だけで、たくさんだ。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月01日 23時 前スレッドで言っていたが、3日までに纏まらんようなら既出の案を抜粋してアンケートすべきだと思う。5日もあればある程度の票は集まるだろう。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 人は良くも悪くもなる。絶対的な悪なはずは…断じてない。エルヴォーグ軍もパンドラも生かされているのに、彼だけが殺される。しかも、同盟の正義ならともかく、他国の正義で。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月01日 23時 団長さんが言ってるのはそう言う事じゃないと思うよ・・・（＝ω＝； 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月01日 23時 エルヴォーグとの戦争に勝てばナミの望み通りパンドラは罰を受けるだろう。それを望んでいるのならアンサラーに向い開戦を主張すれば良いと思うが＞ナミ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月01日 23時 兵士でも何でもないバクスさんの息子が、イーゲルとゼニスキーの陰謀に巻き込まれて亡くなったことに対しては、どう感じているのか聞きたいところです。＞命を取引の道具にすることは許せない。人を殺すのは戦争の時だけで、たくさんだ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 罪を確定させず引き伸ばし、利用価値が無くなったら罰するようなことは僕は卑劣な行いだ。それが最も効率よく賢い手段であっても、僕は拒絶する。>ザビル 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 卑劣で許せない行為だ、同盟のリザードマン国電撃戦がその遠因だ。人の責任能力は有限だ死で償えないものを殺して済ませることはしない>モルバ 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月01日 23時 …恐らくは、其れで合ってると思いますけど。＜モルバ　／　…だから、何です？　泣いて喚いている暇が有るなら、自分の目的達成するための努力した方が良いと思います、よ…。　そしてもう一つ、今のゼニスキーに罪を償う意志が、ない事をお忘れ無く。＜ナミ 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月01日 23時 ・・・利用価値がなくなったから・・・ではないのではないですか？元々、護衛士という立場において、裁かなくてはならない罪はあったのです。だからこそ、様々な危険をおして他国の領土に入って捕縛したのです。引き伸ばされたのはソルレオンとの交渉の関係の問題でしょう。もう一度、私情を挟まず検討しなおしてはいかがですか？＞ナミさん ノルグランドの霊査士・オウカ(a04194) 2005年08月01日 23時 ふぅ……。一つ質問させてね。護衛士全員でアンケートをとって「ゼニスキーに対して死罪を下すべき」という意見が多数を占めたとしたら、ナミ君はそれに従う行動を取れるかしら？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 助かりたい一心で述べたこと。罪の意識は無いつまらない男。彼の必死に生きた人生がそうさせた。目の前で僕が斬られても尚且つ何も思っていないということは証明されていない。>レイ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月01日 23時 そのときは。従う。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 00時 ＞サビル 全く、その通りだな＜自国に連れ帰ってから ゼニスキーをどう処罰するかはあの時点でははっきりと決まってなかったが、少なくとも釈放といったのはナミの独断。今回は罪を裁くためではなく事情説明であり、妨害を黙認したのは、感情に任せてその場で斬り捨てるのはさすがに問題があると判断したため、くらいかな？＜釈明 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 00時 確定させてないことは事実。なぜ罪を知りながら、発言しなかった。僕はその件は提起した。そして、否決され、先延ばしにされてきた。僕は不満の意思表示をしながら常に従ってきた。>ティエラン 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 00時 「イーゲルを捕縛するのを命がけで補佐する（囮等含む）」「それをゼニスキーに本心から許容させる」　自分のやった事は自分でけりをつけさせる…という意味で再発防止策にはなり得るだろう。助けたいのならこの類の変化球を使うべきと思うがね。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 00時 相談の過程で、バスクに対しての問題は提起されたが、基本的に釈放の方向性だった。>レイヴン 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年08月02日 00時 もぅいいだろ。　アンケートの中身　死罪か、重い刑に処しても生かすか、ソルレオンと事を構える覚悟で、更生の機会を与えるか　こんなもんか？ 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 00時 ん？ バクスは釈放だったが。今はゼニスキーの話だ。記録が残ってないんでわからないが無罪放免という流れが主流になってた記憶はない。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 00時 無罪放免とは言っていない。バスクに配慮して釈放という方針だ。どちらにしても、死罪、重罰でなかったことは明らかだ。>レイヴン 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月02日 00時 アンケートは、どうだ？　時間が無ぇみてぇだけど……俺が、作るか？　被っと厄介だから、ここで一応言っとくぞ？ 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 00時 とりあえず方向性だけは決めておきたいな。それからでないと、話進まないだろうし＞バルド 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月02日 00時 どの時点のお話か理解できませんが・・・。確かに、時間が取れず確認・発言できなかった時期があったことについてはお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。　以後、発言を自粛いたします。発言しなかった者は発言する資格がないようですので。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月02日 00時 あ〜……って事は、まだ作んねぇ方が良い、のか……？ 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 00時 いや、すまない。言い方が悪かった。ヴァイスが言っている意見のように方向性を決めた方がよかろう、と＞バルド 翠緑の風・セティ(a19411) 2005年08月02日 00時 皆さん…少し落ち着きましょう？後…一つ一つの発言に過剰に反応しすぎるのも止めた方がいいのではないかと… 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 00時 …ふむ。俺の認識が誤っていたのかな？ すまない、ナミの独断という部分は撤回するな。＜バスクに配慮して釈放 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月02日 01時 そんじゃ……ヴァイスの繰り返しになっちまうけど、一応確認な。【死刑とする】【重い刑を与えて、生かす】【更正の機会を与える】　ってなところで良いよな？　なんか、追加ってあるか？ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 01時 ソルレオンの刑の執行はの阻止は間違いなく独断で行動したこと。行動を伝えたのも出発直前。これについては何と言われても自業自得。行動は信じているけど。罪とされても異論は無いし、ごめんね…しかない。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 01時 このスレッドの冒頭にある「罰案」と、このスレッドで話し合われた内容を組み合わせて選択肢を作るべきと思う＞バルド＜まあ、アンケートを２回するなら最初は「死罪/刑罰」の二択でも良いかもしれんが。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 01時 それと「確認するが」と言っていたのに誰のレスも待たずスレッドを立てるのもどうかと思う。せめて朝まで待つべきだったのではないかね。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月02日 01時 あぁ〜……悪ぃ、どーにも焦っちまったかな。この癖、なおさねぇとなぁ……まぁ、消しといたぜ。サビルの言うとおり、朝まで待つ事にしとく。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月02日 01時 朝まで待つ、けど……背後の事情で、立てらんなくなる時もあるかもしんねぇ……ってわけで、8時くらいまでに俺が何の発言もしなかったら。誰か、かわりに立ててくんねぇかな？　マジで悪いんだけどさ…… 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 02時 まあ朝まで待っても誰も見て居ない可能性もあるのだがね。個人的には最初から言ってるように「３日０時まで待つ」を推奨しておく。その間にアンケート方法（一回か二回か）と選択肢を推考すれば良いと思うが。 戦場を駆け巡る紅薔薇の騎士・ベアリクス(a29524) 2005年08月02日 03時 今現時点で、【死刑とする】【重い刑を与えて、生かす】【更正の機会を与える】の選択を、事由を明確に表明した上で判断を下すことは出来るとは思えないわね。サビルの云う通り、【死罪】【刑罰】の二択のアンケートスレッドを立てた上で、詳細を決めていくのはどうかしら。どちらにしても時間がおしてることは確かだけれど。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 04時 確かに、最悪の事態よりはマシとは言えます。ですがイリュード様が剣を引いたご恩に報いた、ないし期待に応えたとはお世辞にも言えませんかと。＞モルバ様 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 04時 この期に及んで死刑、と言うのは確実にイメージダウンに繋がる訳ですから、案がどうしても無い時の、本当に最後の手段にするべきかと考えます。死刑にすれば最悪は免れる。と言う時点で思考を止めてしまうのでは本末転倒かと。また、仮にもノルグランドは外交の場です。イリュード様はナミ様の言い分に意を認めたから剣を引かれた訳ですよね？では、期待されているのは当然「死罪以外の何か」であると判断するべきかと思うのですが如何でしょう？ 鬼札・デューイ(a00099) 2005年08月02日 07時 ナミが斬られなかったのは、単に一国の代表が他国の護衛士を殺したりしたら、外交問題に発展するからじゃねぇのか？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月02日 08時 そうですね、理想の形です＞死罪以外のソルが納得する裁き＜何度も言っていますが、ソルへの体面を気にした結果、本末転倒(反同盟活動が起きる等)といった事態にならぬよう気を付けるべきだと言っているだけです。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月02日 09時 イメージダウンに繋がる根拠って何？おいら的には処刑するのは最良の選択だと判断してるんだけど？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月02日 09時 ノルグランドが正当な処罰を下せば、ソルレオンはキチンと評価してくれると思うよ。問題だったのは、ノルグランドがゼニスキーへの処罰を明確にしていなかったから、色々混乱が生じたわけで。それさえ頭を下げれば、改めて死刑でも問題ないと思う。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 10時 別に思考停止しているつもりはないが？私は死罪派だが「刑罰にするならコレ」という意見も出している。寧ろ「死罪＝ありえない」と考えているほうが思考停止に近いと思うが。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月02日 12時 どういう経緯や理由があるにしても、重要な話があると呼び出して「同盟」が「ソルレオン」に対し「別の裁き方がある」と啖呵を切った形なのが今の状況です。　撤回した場合、出来もしないことを言ったか内部で意思統一出来ていないのに言った事に。過去ジャイルマさんが青筋立ててました。＜イメージダウンの根拠 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月02日 12時 ぶっちゃけ私も殺した方が手っ取り早いと思いますし、罰としては無難と思います。ですが上記の問題がありますので、他の案を処刑をした場合と同レベルに練り上げるのを優先して、それが出来なかった時の最終手段として置いているのがいいかなーと思います。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月02日 13時 別に、それがイメージダウンに繋がる根拠は無いよ？イリュードさんは、ゼニスキーをどう裁くかはノルグランドに任せると言った。これには、当然のように処刑も含まれてるはず。と言うか、依頼中に「別の裁き方がある」って台詞は何処にも書いてないんだけど？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 17時 あの状況で意思統一出来て無いのはイリュードも承知の上だと思うぞ。というか、意思統一出来てると解釈して問いかけてきてるなら何日も猶予は与えないだろ。あの場で結論は出ている。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 17時 それと、ナミの行動にばかり気を取られているが、その時他の者達が何をしていたかについても考慮してくれ。意思統一出来ている状態だったと仮定すると我々は全員で処刑を食い止めるべく動いていたはずなのだがな。 戦場を駆け巡る紅薔薇の騎士・ベアリクス(a29524) 2005年08月02日 18時 それは【刑罰派】が多数を占めているように見えるから、ではないのかしら？＜死罪派だが「刑罰にするならコレ」という意見も出している　　本当に死罪を求めるのであれば相応の理由を以って死罪を訴えるのではないのかしら。それとも同盟内での派閥が起こらないように中立の立場を保とうとしているだけにしか見えないわ。あくまで中立の立場に立つというのなら、アンケートをしてみたらどうかしら、と提案しただけよ。＞サビル 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 19時 はい、ですから死罪も勿論考慮に入れるべきとは思います。ですが、それはあくまで相談してもどうにもならなかった時の最後の手段とすべきかと思うのです。＞サビル様 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 19時 尚、剣を引かれた、と言うのはゼニスキーに対してであってナミ様に対しての事を言ったつもりはありませんでした。庇ったのはナミ様だけであり、そのナミ様が重傷である以上、強行すればイリュード様はゼニスキー様を処刑出来たはずです。＞デューイ様 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 19時 また、確かにイリュード様の台詞は『お前達がどのような裁きを下すのか、見せてもらおうか』です。ですがこれは『ノルグランドならどう裁くのか』を見たいと言う意味で間違いは無いかと。その上で、一度拒絶はしましたがやはりソルレオンの裁きと同じ死罪、と言うのは当然失望に繋がりましょう。理由はどうあれ結果として、ノルグランドならこう裁く、と言うのが見せられない訳ですから。＞ロゼ様 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月02日 19時 尚、連続発言真に申し訳ありません、以後当分発言を控えますので御容赦下さい（ぺこり 鬼札・デューイ(a00099) 2005年08月02日 20時 ソルは思慮深い種族だと思うぞ。そのソルのイリュードですら、怒りに我を忘れ、斬り捨てようとした。それぐらいアレの罪は重いと思うんだがね。イリュードが引いたのはあの時点で我に返ったからだと思うぜ。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年08月02日 20時 イリュードさまの心境、シルフィアさまの引用とお考えの通りと思いますけれど…同時に『極刑に値する犯罪者に対しての処罰を妨害せんとする東方同盟諸国は、ソルレオンの正義に反する存在だ』ともイリュードさまは申されました。ソルが定めた以上の刑をノルグラとして提示できればそれは「ソルの正義に将来加えられるべき要素が同盟にある」と見せられるでしょう。しかし現時点で「生かす」視点から出ている刑罰はソルや一般人、時間、再発防止に対して納得いくものとは言い難い。ソルの判断に待ったをかけ、ゼニ以外の誰も頷く事の出来ない刑を申し渡せば同盟はソルの正義に反する存在として今後の交渉の機会を失うかもしれない。どちらの側もその可能性を忘れずに発言することが必要でしょうね。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月02日 22時 ではアンケートの中に「死罪」をいれるのに異論はないな？＞シルフィア＜そろそろアンケート方法についても煮詰める必要があるわけだが。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年08月02日 23時 ナミさんが皆を納得させられなかった以上、今回の行動は失敗だったと言えると思います。今後の対応としては無理に失敗を取り繕おうとせず、団員の足並みが揃っていなかった事を謝罪した上で改めて刑を科す、という事で良いと思います。 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年08月02日 23時 なるほどこれなら納得の裁きだとイリュードさんが思えるような案が無いのなら、背伸びせずに筋を通す事を優先させた方が良いのではないでしょうか。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 23時 もうすぐアンケートが立つのかな？明日もっと落ち着いた気分で言いたかったけど、昨日、思いは吐き出させて,もらったから、僕の行き着いた考えを言わせてね。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月02日 23時 判断は任せるが、「改めてソルレオンに引き渡す。」と「ノルグランドで死罪の判決を下す。」というのは分けた方がいいかな？＜アンケート 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月02日 23時 イーゲルを討つ仕事をゼニスキーにさせたい。皆がゼニスキー信じないときは、僕が独りでも、ここを離れて探しに行く。不可能な場合は他の結論に従うし、するための条件が示されれば最大限の努力をする。 牡丹で薔薇・コレット(a18519) 2005年08月03日 00時 ……イーゲルってソルレオン領に逃げたと思うのだけれど…どうやってソルレオン領に入るつもりかしら？＞ナミ 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月03日 00時 と言いますか・・・そこに至る過程（理由）が知りたいですが。ああ・・・結局口出してますね、私orz 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月03日 00時 討ついうても、そもそも、イーゲルとゼニスキーじゃ勝負にならんのちゃいます？・・・・・・・・・もっとも、それが正式な護衛士任務になったなら、たとえ個人としては不本意でも誠心誠意手伝いまっせ。 戦場を駆け巡る紅薔薇の騎士・ベアリクス(a29524) 2005年08月03日 00時 分けた方がいいと思うわ。＜「改めてソルレオンに引き渡す」　と「ノルグランドで死罪の判決を下す」　　//　わたしも前から気になっているのだけど…。ナミは話すつもりはないのかしら。どう見ても結論が先走って説明が成ってないように見えるのだけれど。＜「イーゲルを討つ仕事をゼニスキーにさせたい」という考えに至る過程（理由） 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月03日 00時 …とりあえず刑罰の一案、考えてみました…素晴らしく長くなったので、自旅団に貼り付けてみました…良ければ見て下さいませ。 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月03日 01時 レイはんの読ませてもらいました。・・・生かしておく方がこっちの手間もかかるし禍根も残すし、下手したら犯罪者にＧＧそのものがなめられかねへん、と。そこまでリスクを背負っても、たとえ重罪人でも、人の命はかけがえのない物なのかどうか・・・う〜・・・厳しいでんな。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月03日 01時 仮に、ソルレオンに「一の民を救う為に、十の民に苦痛を強いるのか。それが東方同盟諸国の『公平』か？」などと訊かれたら何て答えましょうか…。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月03日 01時 あと国境線の村がソルレオンに帰順、というのは『護るべき対象である奉仕種族からも見限られる国』という最悪の印象を与えると思います。もちろん、帰順を認めずに反同盟活動が起きれば結果として同じなのですが。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月03日 02時 んー命の尊さ云々より、まぁ、死罪をしないと納得がいかない。と言う見方もあるけど、「死罪をした所で納得いくか」って面が問題なんじゃないすカ？＜生かす側　極刑でも生温い、とか一瞬でも思った時点で極刑したって気が済まん部分があるって事だしね。 鬼札・デューイ(a00099) 2005年08月03日 02時 「もうしません」って誓ってない奴に、また同じ事をさせないようするには、それを出来ないようにするのが確実な方法なワケだが。拘束するのも一つだが、より確実かつ影響が少ないのは極刑なワケだ。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月03日 05時 死罪についても、どういう手順でイリュードさんに説明すれば、心証悪化を最小限に留める事が出来るか、案出した方が良いんじゃない？ 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月03日 07時 たぶん「一の民、十の民、両方とも救います」が良いかと。具体的には税金を使わない（私達の私財＋罪人達に自給自足をして貰い、それらで運営する）　地域巡回警備の徹底　住民達の慰撫、啓蒙を積極的に行う　…こんな感じの物を実行していって、それらが達成され続ければ、ソルレオンも納得するかと。＜一の民 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月03日 07時 …んぅ、確かにそうです…最悪よりはマシ、程度の対処方法でしたから…。　やはり未然に防ぐ事、此方をもっと詰めるしかないでしょうか…。＞帰順〜　／　…ん〜「罪を犯した人間に十の民を救わせる、其れが可能なのかもしれないんです」とか？　当事者じゃないソルレオンさん達なら、説得の目はあるような気がする、けど。＞死罪でも納得いかない 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月03日 13時 良く考えたら、方針決定が先なのかな？ごちゃごちゃして分かんない。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 13時 まあ、ソルレオンが更正しない相手を死罪にする理由はその辺にあるのだろうがな（レイのスレッド見つつ）＞他の犯罪者への抑止効果 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 14時 取り合えず異論が出なければ夜に　「死罪／刑罰」　の二択アンケートスレッドを立てる。締め切りは8月7日24時を予定。時間が無いので相談も「死罪スレッド」「刑罰スレッド」に別けて平行進行したほうがいいかもな。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 14時 元々私が出した意見なのでフォローすると「贖罪意思があればソルレオンは認める」＝「贖罪の為にソルレオンの監視下でイーゲル捕縛に協力する事は可能（ゼニスキ限定）」と考える。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 14時 （続き）問題は「ゼニスキに贖罪意思を芽生えさせる」「イーゲルを誘き出す方法を提示」だがこれは現状ナミが「ひとりでできるもん」状態を貫いてるので彼のお手並み拝見としか言えん。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月03日 16時 外部のため、変則であることお詫びしますが、こちらのURLと僕のステータス欄から、先の案の理由について述べました。http://www5.big.or.jp/~naori/20050803nami.html 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月03日 16時 イリュードについては先に先頭のあった場所からの足取りを追うところからはじめるし…が、可否が出てからの話のはず。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月03日 16時 ※イリュード→イーゲルの間違いです。根本的過ぎてごめんなさい。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月03日 17時 僕の話し合いに対しての思考は「１．参加者が自案を出す→２．案の傾向をまとめ票決を行う。→３．決定事項に対して具体案を探る。」です。 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年08月03日 20時 ナミやレイは、その考えを貫くために、ソルレオンと一戦交えるだけの覚悟があるのか？　あるなら付き合える。が、俺が住民なら不安や恐怖を取り除いてくれるソルレオンに付く。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月03日 22時 とりあえず・・・スレッドの立て直しが必要のようですが、どういたしましょう？１３０レスに届きそうですが； 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 23時 時間もないので【死罪スレッド】【刑罰スレッド】に分けたほうが良いかもな。それとアンケートに対する突っ込みも頼む。場合によってはアンケートを二つ並行で行う必要があるかもしれん。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月03日 23時 サビル……マジで悪いな。『俺がアンケート立てる』っつってたのに……　　 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月03日 23時 とりあえず、コレの続きは……まだ、立てなくて良いんじゃねぇか？　サビルが言ってるような感じでやった方が、良いと思うしな。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月03日 23時 アンケートスレッドはとりあえず後ほどということで・・・。まとめてきますね。あまり自信がありませんけれど； 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月03日 23時 あぁ……後、【改めてソルレオンに引き渡す】って案も出てたみてぇだぜ？＞サビル 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月03日 23時 あー・・・申し訳ございません。背後に急用が入りました・・・。どなたかお願いいたします（ふかぶか） 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月03日 23時 お、じゃあ、俺がやるよ……アンケートを立てるっつって、立てらん無かったかんな……ま、コレはやらしてくれや。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月03日 23時 案は出ていたが推考が進むにつれ「ソルが望む死罪を実行」という意見に変化していったように思う＞ソルレオンに引き渡す 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月03日 23時 とりあえず、立て直しといたぜ。　続きはソッチで……まずは、アンケートだけどな。　　あぁ〜……そう、か。変化してるのか……俺、迷惑かけてばっかだな。サビル、スマネェなぁ…… 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月04日 01時 …結構前に、このアンケートの話題出てたんです、ね…見落としてました…。　で、今更ですけど、刑罰が何をするのか決まってない状態で、どっちか選べといわれても…私は正直困ります…（汗）＞アンケート 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月04日 01時 その辺は別個スレッドで煮詰めていき、納得が行った段階でどちらかを選べばいいと思うが＞刑罰が決定していない 【相談】　ゼニスキーの処遇について　４　攻略者・バルド(a16025) 場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年08月03日 23時　　　発言数：93 ◆イリュードから、ゼニスキーの処遇を俺達に委ねられた。　って状況な訳だ。 ソルレオンに裁く権利があるのを無理に俺達が引き取った形になってんだな。 　　◎ソルレオンの視点では「極刑すらも生温い」 　　◎「ソルレオンが罰を下す理由」は再発防止＋矯正の意味合いが強い 　　◎ナミがゼニスキーの管理・責任取りをやりたいらしいな。 　　◎ソルレオン・バクス・同盟、それぞれが納得する解決方法でな ◆現在、【死罪か刑罰か】のアンケートが立ってる。8/7の24時締め切りって事らしいから、皆、投票しような！ ◆罰について コレについては本当に色々な案が出ている。 前のスレッド【ゼニスキーの処遇について　３】を読めば分るが…… ・ノルグランド監視下で刑罰の為の強制労働（逃走すれば死罪） ・再犯防止の為に終身刑 ・贖罪の為、イーゲル捕縛に命をかけて協力（ゼニスキ説得成功が前提） 刑罰の案は、主にこんな感じで……サビルのコピーだ、スマン！ 初めてだしよ、要領を得てないって言うか……分りにくいかな？　でもまぁ、まずはアンケートがどうなるか、だな。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月04日 01時 アンケート完了までにある程度意見を纏めたほうがいいだろうな。オウカが提示した締め切りが８月８日との事なので。 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月04日 01時 …おや、私の案はスルー？ 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月04日 01時 ↑発言、バルドさん宛です。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月04日 01時 グハッ……うぁ、スマネェ、レイ。　　えぇっと、刑罰案は、レイの旅団にも一つあっから、そっちも参考に……って、ここじゃダメ？　遅い？　本当にすみません…… 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月04日 01時 スルーされた案があれば突っ込みしてもらえると助かるが＞ティン 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月04日 09時 イリュードさんの話、ホントはアンケートより先に聞いておくべきだったね・・・ゴメンｏｒｚ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月04日 10時 依頼出たね・・・何か突っ込み入りまくりだけど（＾＾； 葬送槐・レイ(a07605) 2005年08月04日 19時 …まぁ、お気になさらずに…。というわけで簡単に要約。　ゼニスキーを救うのなら全ての人間を救いましょう、そして、其れはとっても困難です。　…ま、こんな感じかと。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月04日 21時 む……６名か 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月04日 21時 ６名＞・・・定員少ないでんな。む〜、入るべき人が入られへんといまいち締まりまへんなぁ・・・どないしましょかね（苦笑） 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月04日 23時 依頼が……出たみてぇだな。　……まぁ、ちょいとダメ元なんだが、俺は入っていいかな？　新参者だしよ、色々と、気後れするのがあんだよ。　俺なんかより、入るべき人はいるしな…… 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月04日 23時 入るは自由だぜぇ＞バルド＜おぢさんは朝見て考えようかねー 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月05日 00時 ベアリクスからよ、良さそーな説得方法を聞いたんだ。　方法っつか、言い方なんだけどな。　……あぁ〜、後『自分は、入るべきだと思う』って奴が、俺意外に6人いるんだったら……俺は退く……って事で、入らしてもらったぜ。 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月05日 00時 まあ、新参かどうかはあんまり関係ないでしょ。要は、真面目に取り組めるかどうか、それから、成功させる自信があるかどうかやさかいねぇ。ただ、こういう依頼の場合、今までの経緯とかも考えて、ちょこっと譲り合いの精神があってもええかなって個人的に思うだけで。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ところで、ベアクリスて誰やの？ 華詠紅刃・アヤナ(a20363) 2005年08月05日 00時 ベアリクスさんは、ノルグランドの護衛士マス。通常業務スレッドに居るマスよ＞スピットさん 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月05日 01時 護衛士＞・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ぐはぁ！？（大ダメージ）・・・・・・ベアクリスはん、すんません〜、アヤナはん、ご指摘どうもですぅ・・・いや、ボクはバルドはんとの関係に興味が・・・これは雑談ネタやねぇ、場所がちゃうなぁ・・・（がく） 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月05日 01時 ……まぁそんな事もあらあよ（肩ぽむ）＞スピット 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月05日 01時 …私、退きましょうか？　＞譲り合いの精神 刻詠白刃・シャオルン(a20829) 2005年08月05日 01時 名前が違うという追い討ち。>スピットさん　まぁ、逆に言えば「誰が行くべき」という人をリストアップしておくべきですか？自薦でもいいけど枠の余裕が判り難いですし。 牡丹で薔薇・コレット(a18519) 2005年08月05日 01時 護衛士依頼は所属護衛士全員が参加する権利を有しているので、他薦等は反対。入りたい人が入るべき 刻詠白刃・シャオルン(a20829) 2005年08月05日 01時 まぁ、確かにそうなんですがね。……プレイングで遊ぶ人や（流れ的に）参加すべき人を押しのけてまで参加するのを防ぐのも必要と思ったので。 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月05日 02時 ・・・・・・・・・しくしくしく・・・ボクのアホ・・・＜名前が違う　　　　　別にきっちりしたルールにする必要はないと思います（そういうＧＧもあるそうやけど）。ボクは、シャオルンさんが言うてくれてはるようなことを、それぞれの護衛士さんがちらっと頭に置いてくれはったらええなと思うだけで。その上で、コレットはんの言わはるように、入りたい人が入って、精一杯がんばってくれはったらええんやと思います。＜自薦他薦 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月05日 02時 えっと、死罪の場合理由付けで関係者の納得度(つか信用度？)が変わる様に。刑罰の場合、ゼニの更正等は精神論だし置いておいて、量刑の決め方次第で関係者の納得度がかなり変わるかと。その点省略だと選びづらいかなと。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月05日 02時 死罪の場合、ノルの姿勢を見せてソルに引き渡すorノルで死罪。刑罰は護衛士で量刑(労役・冒険者化等未決〜)、ジャンル決めて関係者(バクス氏＆村?)で量刑、等が出てますね。煩雑になるのは理解の上だけど。僕は内容とシステム次第で賛成反対変えたい所。 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年08月05日 03時 コレットさんの言う事はもっともと思うっすけど、今回は色々な経緯があるっすから、スピットさんと同じ考えで、空きがあったら参加希望っす。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月05日 09時 案があるなら公開すべきと思うよ。外交関係で味方に手札を隠しておくと碌な事にはならないと思うので＞バルド 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月05日 09時 レイにも言ったが、その辺は話し合いを続けて行き「納得」できた段階で選択すれば良いと思うがね。「納得度」についてはぶっちゃけ当人に聞かないと推測レベルでしか語れないので＞ティン カツレツ・キッカ(a19505) 2005年08月05日 11時 サビルのおっちゃんかレイおねーちゃんあたりいないと、イリュードちゃんの心象あれそうだしボクはやめとくですの★ 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月05日 13時 こんにちは、入らせて頂きました。成功に全力を尽くしましょう。過去の評決では「釈放しても問題にならない時期がきたら釈放」。特に死罪を説明する場合はこれを踏まえてしっかり論を組立ててください。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月05日 13時 死罪の理由の説明は容易だと思う…。きついと思うけど、この部分は目を逸らさずに取り組んでくださるようお願いしときます。決着はまだだけど、僕はいまそっちを考えるべきではないから…。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月05日 13時 一応言っておくけど、ノルグランドの判断で死刑にするのと、ゼニスキーが贖罪を拒否して結果的に死刑にするのとでは、ソルレオンの印象は大幅に違うからね。それだけは、覚えておいて。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月05日 13時 そのときはすべて僕が独りで判断を間違っていたということだね。あと、ノルグランドではゼニスキーの財産には一切関与しないってことでいいかな？必要ならアンケートを立てるけど…。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月05日 15時 財産・・・ですか。今現在はどうなっているのでしょう？ソルレオン領内に放置のままでしょうか・・・？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月05日 18時 Ｑ：旧リザードマン列強時代に蓄えた資産は、今、何処にあるの？ Ａ：逃げ出した時に運べたものは全てソルレオン領にある。残りはお前達が制圧したんだろう？ ＞ゼニスキー尋問時の返答です 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年08月05日 18時 ゼニスキーはソルの奉仕種族であり、その財産の大部分は拉致時点と変わらずソル領にある筈ですから、ソルの判断で処分されるでしょう…ノル側から「どう扱うのか？」と聞くのは筋が違うように思います。 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年08月05日 18時 バクス氏に何らかの補償を行う場合は、ノル護衛団の資金から行うのがよいかと考えます(見舞金など) 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月05日 19時 …そういえば、ゼニスキーの部下も捕らえていたような…。彼らもソルレオンの奉仕種族なのでしょうか？ 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月05日 21時 うい了解＞ザビルさん　って事はどっちにしろ、理由と同時に、段取りも煮詰めていかなきゃいけないって事ですよね。　とりあえず、どこ主体で刑を執行するかとか。　プラス刑罰の場合、それこそ何をどのように課すかとか。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月05日 23時 必要かどうかわからないけど、イリュードの刑の執行を止めた件に関して。処罰についてはノルグランドの意志の統一がなされていない点は、謝罪しないとダメだろう。けれど、あの場はあくまで証言するための場であって、激昂して証人を処罰するのは問題があると判断した、でいいんじゃないかな？ イリュードもだいぶ感情的になっていたようだし。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月05日 23時 財産の件は無関係ということですね。　刑を執行するなら、城下等で一般に公開されるものでなければと思いますが。 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月05日 23時 ゼニスキーを今まで処罰しなかった件に関してはイリュードへの質問スレッドので問題ないと思う。どのみち、イリュードへの説明が終わってからゼニスキー、バスクの協議を行うのは事実だったと思うし。ゼニスキーを捕らえた時点で当面の被害の拡大は抑制されたと考えていいだろうしな。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月06日 01時 ゼニスキーの件はリザードマン戦にかかわった方の中にも思うところがある場合もあるようです。贖罪関連についてスレッドを分離させたいですが、よろしいでしょうか。あわせて護衛士団からいただいた意見も発表させていただくこと許していただきたく思います。 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月06日 01時 護衛士団の外部からいただいた、意見についてです。 カツレツ・キッカ(a19505) 2005年08月06日 10時 複雑化するだけにならないよう注意だね☆ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 17時 今更ゼニスキーをソルレオンに引き渡すなんて、何の冗談だろう・・・ｏｒｚ 君を守ると誓う・メロス(a08068) 2005年08月06日 21時 引き渡すの…論外でしょうか？（汗）　『ソルレオンの奉仕種族』と断言された上で『気概に免じて、どう裁くか委ねる』…と言われている以上、死刑で無いなら刑罰後に引き渡すべきかと思ったのですが… 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月06日 21時 反応がどうかは正直わからないが論外と一言で決め付けることは無いと思うがね（肩竦め）＞ただ、ソルレオン側に引き渡したら極刑な気はするがと 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 21時 どういう形であれ、イリュードさんが一度振り上げた剣を引いてまで、ノルグランドに裁きを委ねると言ったんだ。例えどんな処分になっても、それがノルグランドの下した裁定なら、最後まで責任を持つべきだと思うよ。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月06日 22時 ん？メロス嬢ちゃんの案はノルグランドとして刑罰を与え（何かしらの）それを全うしたらソルレオンの奉仕種族であることから向こうに引き渡すって事ぢゃないんかね？＞猫嬢ちゃん 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 22時 ノルグランドの方針は贖罪、ソルレオンの方針は極刑。と言う場合ノルグランド、ないし同盟側が被った害に対しての罰は同盟で、ソルレオン国側の被った害に対する罰はソルレオン国で裁く。と言うのは罪を犯した場所の法で裁かれる。と言う同盟の方針に則っているかと思いますが。勿論引き渡したら極刑かもしれませんが、それもただ極刑にするのとは意義が異なりましょう。 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月06日 22時 要するに「刑罰を終えた後、帰国させる」という意味なのでしょう。ゼニスキーはソル側の人間となっているのですから。…でも死罪になると分かっているのに帰すのですか？　ソルの裁きに反抗してまで刑罰にしたのに？ 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 22時 ソルレオンの法は此方が考えているほど融通が利かない物ではない。とはイリュード様のお言葉です。同盟側の裁きは完了した、と言う条件下でも極刑になるのでしたらそれも仕方の無い事でしょう。けれど１％でも此方での贖罪の状況から、或いは贖罪後のソルレオン法廷での発言から、極刑を免れる可能性があるなら、それはただ極刑を下すより意味があることかと思います。 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月06日 22時 その辺りは今論じても杞憂な世界かも知れねぇがなぁ（苦笑）＞（正直、ゼニスキーがノルグランドの刑罰を全うする前にこのゲーム終わるだろうなぁと） 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月06日 22時 そうですね＞無意味な論争 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 22時 先の事を問うのは無意味かもしれませんが裁きの手順として妥当か否か、と言うのは論じる意味が有るかと思うのですが？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月06日 22時 妥当性としては…どうでしょうね？　私ならば「ソルレオン王国に強制送還」ではなく「同盟領から追放」にしますけど。＞刑罰後＜ただし、「ソルレオン側の要請があれば引き渡す」といったところでしょうか。 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月06日 22時 ん〜、裁きの手順さておき、引き取った段階でゼニスキーの『処分』はノルグランドが責任持って行なうことになったのやないですか？それがソルレオンの望む形であれ、望まない形であれ。今さら返されても、ソルレオン、怒るんちゃいます？ 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月06日 22時 いや、ノルグランドの処分終了後の話だな＞スピット 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月06日 22時 こちらに処遇を任せた時点で、「ソルレオン王国から追放」という扱いなのかもしれませんしね。＞ゼニスキー＜この辺りは訊かないと解りませんが。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 22時 望む形であれ、望まない形であれ任せた。と言う文脈と返されたら怒る。と言う点に矛盾を感じるのですが…またノルグランドの責任は、ノルグランドなりの裁き方を提示、執行すること。ではなかったですか？>スピット様 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月06日 22時 ん〜、仮にでっせ？こっちの処分が贖罪・刑罰に決まって、そしてゼニスキーがそれを全うしたのやったら・・・そのあとはこっちで監視つけるなり所在を随時報告させるなりして放免したらええのやないですかね？それでゼニスキーがまた破壊活動なりやらかしたら、結局同盟の処分は甘かった、いうことで。こっちの『判決』に自信があるのやったら、別に、ソルレオンに引き渡す必要性はないんちゃいますかねぇ・・・。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 22時 あ、強制送還、ないしはモルバ様の意見では国外追放か、望まれれば強制送還。と言う部分まで含めて裁きとする、と言う話かと思っていたのですが…私の勘違いだったでしょうか？（あせ＞クエス様 君を守ると誓う・メロス(a08068) 2005年08月06日 22時 …なるほど…『気概に免じて』国外追放処分という考え方ですね？　…それは有り得ますね。確かに確認しないと断定は出来ませんが。 君を守ると誓う・メロス(a08068) 2005年08月06日 23時 あと…甘いと言われるかもしれませんが…「キチンと刑罰に服す」なら…ソルレオン領内で犯した罰についても、情状酌量の可能性が出るのでは…と考えるのですが… 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月06日 23時 ソルレオンはゼニスキーの処遇をノルグランドに任せた（司法権を譲渡した）。そしてノルグラの裁きがソルレオンの考えていたものと一致するとは限らん、いう意味です。＞シルフィアさん 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月06日 23時 ゼニスキーはソルレオンの奉仕種族だからなぁその辺で引渡しって事だと思うんだが＞スピット　　俺の中では贖罪・刑罰の中には追放とかはまた別口で考えてたんでね、ただモルバの意見は良案だとは思うぜ＞シルフィア嬢ちゃん 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 23時 スレ伸びてるし・・・ちょっと配慮に欠けた発言だったね、ゴメンｏｒｚ 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月06日 23時 ちょっと確認。今回はゼニスキーをどう裁くか。裁く内容は「ノスフェラトゥに協力したこと（詳しくはOP）」で。裁き方は「ソルレオン流なら死刑」ただし「同盟流の裁き方を見せろ」と前回の事から言われている。 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月06日 23時 現在は「死刑」か「死刑以外の刑罰」かで協議。死刑の場合は「何故死刑と判断」した理由をソルレオンの意向におもねる以外で、死刑以外の刑罰は「イリュードを納得させる刑罰」を考え出すのが課題。共通なのは「今まで放置していた理由」という感じで合ってますか？（年寄りは流れに取り残されやすくて） 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月06日 23時 そういえば「捕虜にした敵列強種族に対する処置と、純然たる罪人に対する処置では当然差が出ます。」というのは「グリモアをめぐる戦争と犯罪は別物」という考え方でしょうか？ 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 23時 あ、納得しました。ですが、一致させなくても良いのではないですか？此方での贖罪が不適当だと判断されたなら贖罪完了後ソルレオン国で死罪が執行されるでしょうし。極僅かでも更正の道を残す。と言う方針を、悪とは仰られないかと思ったのですが。>スピット様 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 23時 ただ、ソルレオンに引き渡すなら、ノルグランドはゼニスキーに対して何の処断も下さずに返すべきだと思う。逆に、ノルグランドが裁きを下したのなら、ソルレオンに引き渡すべきではないと思うのね。むしろ、ソルレオンが再審しなければいけないような、中途半端な裁定を下すなら、そっちの方が問題だと思う。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 23時 その御理解で間違っていないと思いますよ？捕虜にした列強種族と〜と言う節は種族の生存を賭けた戦争と欲や自己保身で行われた犯罪とでは、同じ罪でも動機の差から判決に差が出て当然。と言う意味かと思います。>ガウス様 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月06日 23時 ソルレオンとしては、どちらで裁くかは拘らないだろう。それを見て、同盟が信頼に足るかどうか判断するまでだと思うので。同盟が処罰し終えた後なら殺されようとどうなってもいい…というのは、さすがに一貫性がないと思うんだが。 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 23時 再審では無いのではないでしょうか？新たな材料が提示されれば判決が揺れるは法廷の常です。今のゼニスキー様の罪状には同盟への罪も加味されています。贖罪を終えた後のゼニスキー様にはそれが無いと言う前提です。これは同人物の異なる罪科の審議ですよね？＞ロゼ様 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 23時 ・・・ノルグランド側で犯した罪とソルレオン側で犯した罪を別々に裁くって事？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月06日 23時 ノルグランド側＝同盟側ね。 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月07日 00時 まあ、見解は人それぞれやと思いますが、ボクは、ソルレオンはゼニスキーの処分は同盟に任せて、自分達はこの件からは既に手を引いた（あるいは見守っている）と考えてます。だから、今さら『返されても怒る』んやないかと。お前らを信用して任せたのに何や、と。 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月07日 00時 なんでそんなややこしい話になってるのか分からないけど、ゼニスキーがソルレオン領内で犯した罪は、そもそも同盟に対する復讐の延長線上の行動で、それに明確な境界線を付けるのは不可能だと思うよ。それもこれも含めて、イリュードさんはノルグランドが始末を付けろと言ってるんじゃないかな？ 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月07日 00時 罪の行方を分割しろというのは　「他国で奉仕種族が被害を受けていてもそれを放置しろ。自国で起こった犯罪の断罪だけに専念しろ」　と言ってるのと同じではないかね？ 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月07日 00時 ・・・何か、自分でも理解できていない部分があるので、ちょっと頭冷やしてくるね。 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月07日 00時 まあ、何にしろ今回の「ノルグランドが出す裁決」はレイの言って居たように「今後のノルグラの方針」に直結すると思う。今回だけの特別処置というのが認められるとは思えんので。 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月07日 01時 ちょいと気になったんだがよ。　ゼニスキーの部下……伝令か……ってどうすんだ？　まだコッチで捕まえてんだろ？　そいつには、何か罰を与えんのか？　 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月07日 01時 ……あぁ〜、もしかして、話ズレちまうかな？　だとしたら、ワリィ…… 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月07日 04時 伝令は与えられた任務を果たしただけ出しな罰はいらねぇんじゃねぇか？ 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月07日 07時 今回は特に意識しなくていいようです＞伝令＜なぜなにノルグランド＜８＞参照 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月07日 21時 認識は合っていましたか。シルフィアさんありがとうございます。　 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月07日 21時 死刑はまぁそれとして、刑罰を科すは「長期間監視可能なシステムや場所をどうするか」「資金面はどうするか」「イリュードとバクスへの説得内容」が問題点ですよね。 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月07日 22時 うーん、資金は実は「ノルグランド護衛士が定期的に訪問してる（これからも継続する）」時点でどうにかなっちゃうんだよね。通常業務を見る限り。 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月07日 22時 そろそろ不要かもしれませんが、立て直します。依頼が出発するまでは必要でしょうしね。 【アンケート】　死罪か刑罰か　古き神の使徒・サビル(a00958) 場所：壁の中（護衛士秘密ルーム）　　　2005年08月03日 23時　　　発言数：53 ゼニスキーへの裁決の大前提を決定したいと思う。 選択肢は下記の通り。 ============================================================ 【死罪】 ノルグランド護衛士で処刑を行う。 ============================================================ 【刑罰】 「刑罰」か「説得」による矯正を行い再犯を防止する。 説得が成功したら贖罪を行わせる。 現在話し合われている刑罰／贖罪の分類は下記の通り。 ・ノルグランド監視下で刑罰の為の強制労働（逃走すれば死罪） ・再犯防止の為に終身刑 ・贖罪の為、イーゲル捕縛に命をかけて協力（ゼニスキ説得成功が前提） ============================================================ ≪注意≫　締め切りは8月7日24時を予定している。 　1. 死罪 　　　（30） 　2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪） 　　　（19） 唐突な重騎士・ヴァイス(a25660) 2005年08月03日 23時 事件を公開した以上、穏便に済ませない。　事件を同盟、ソルレオンに広く公開し、再犯防止と同盟の「最後まで命を尊ぶ慎重さを持ってしても、多くの人間の命を危険に晒す事は許さない」を示したい。（1. 死罪） 攻略者・バルド(a16025) 2005年08月04日 00時 ヴァイスと同じく、「最後まで命を尊ぶ」ってのなんだが……でもまぁ、俺はコッチなんだよな。　甘いのかな、俺……あぁ〜、独り言な？（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 清雅なる堕天の剣・ヒルド(a07268) 2005年08月04日 00時 ここで断固とした処置が出来ないと、内外に示しがつかないと考えます。（1. 死罪） 刃物狂いの・モルバ(a19666) 2005年08月04日 00時 刑罰案の中で、ソルと一般人(特にバクス)の両者を納得させ、かつ今後の展開にいらぬ波紋を広げないという条件をクリアしたと思えるものは見当たらず、自分でも思いつきませんでした。死罪が妥当かと思います。（1. 死罪） 鬼札・デューイ(a00099) 2005年08月04日 00時 国と民を売ったという罪の重さに加え、改悛の情も無いとなれば、情状酌量の余地も無い。（1. 死罪） 刻詠白刃・シャオルン(a20829) 2005年08月04日 00時 人間が人間裁くと感情挟んじゃってダメだな。そのために法律があるべきなのだろうけど。感情移入して殺せ生かせは言えない。言うべきではない。彼の行動はコレに値するだろう。普通に（1. 死罪） 青の天秤・ティン(a01467) 2005年08月04日 01時 んー。矯正の余地とか命の尊厳云々じゃなくて。関係者側の将来的な納得性から見てこっちね。細かい各案はスルーされてるようだから、どっちもなんとも言いがたいんだけどさ。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 重騎士・ディック(a06869) 2005年08月04日 02時 何のかの言うたとこで、ここがリザ国内な事に変わり無し。「死に対して死をもって報いる」のはリザ国の法や。ソル側でも死罪相当。関係するリザやソルの法に泥塗って、同盟が罪一等を減じるだけの明確な理由があらへん。（1. 死罪） 闇咲き月華・シファレーン(a00676) 2005年08月04日 07時 こちらで。彼個人の事だけでなくこれからのソル(含む他国)と関係、周辺住民の感情を考慮して…護衛士が出来るのはなるべく苦しみが少ない方法で刑を行う事でしょうね。（1. 死罪） 猫人・ロゼ(a05515) 2005年08月04日 09時 彼がしようとしたのは、私怨で何の関係もない、何の罪もない大勢の一般人を巻き込み、下手すれば大勢の死者を出していた。反省もしていないようだし、更正の余地は無い。（1. 死罪） 銀髪の施療士・レイステル(a07976) 2005年08月04日 11時 こちらで・・・（1. 死罪） 翠緑の風・セティ(a19411) 2005年08月04日 11時 死罪にした理由を考えるのが大変そうですが・・・（1. 死罪） 天藍守護天使・ティエラン(a18341) 2005年08月04日 12時 事国家間の問題ですし、こちらが妥当でしょう・・・。生かして、どう説明するのか、どう納得させるのか、そちらの方が難しいように思えますけども。情状酌量の余地など・・・何処にもないではないですか・・・。（1. 死罪） 牡丹で薔薇・コレット(a18519) 2005年08月04日 13時 今のところ、死罪以外に丸くおさめる方法が思いつきませんが、ギリギリまでこれ以外の方法を模索したいということでこちらに（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 朱い翼・ナミ(a10048) 2005年08月04日 13時 最終案はステータス欄に示した通りだ。どんな事態になっても、最後まで僕は思考や努力を止めたくない。救えなかったとしても、名案を出せない僕の力不足だ…。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 氷刃の舞・セルフィ(a09437) 2005年08月04日 13時 悩みましたが、ソルレオンに同盟なりの裁きを見せろ、と言われて結局死罪、というのはやっぱりどうかと・・・。たとえ納得されなくても、刑罰(強制労働)で終わらせておくべきだと思います。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月04日 18時 可能性を潰すのはギリギリまで控えたいと言うのが本音です。更正の余地無しと断じるのは簡単です。でも多くの場合正しいのは困難な道です。刑罰について全体で相談せず、死刑を選ぶ事は私には出来ません。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 諦観者・サイオン(a00370) 2005年08月04日 20時 経緯やらは話に聞くだけだが、現リザ国は同盟。その同盟に対して不利益な行動に荷担したんだっけね…それであってるなら当然これだ。更正なんて生温い（1. 死罪） 向日葵の法術士・ウェルディ(a06440) 2005年08月04日 20時 不安要素は少なければ少ないほど世界はシンプルになる（1. 死罪） 阿蒙・クエス(a17037) 2005年08月04日 21時 罪を憎んで人を憎まずだぁな、ただゼニスキーに矯正の余地があるかわからねぇが、償いへの道は用意するべきかね。ここで処刑を選択したら以後も取れる選択肢は処刑になっちまう懸念もあるんでな（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 戦慄の黒・シュウ(a16511) 2005年08月04日 21時 …まだ早い。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 千年樹・ベルベット(a19397) 2005年08月04日 22時 国家間戦争、内乱、どちらもゼニスキー氏の行動により起きる可能性がありました。当時の彼の悪意は明白ですし、これが死罪でなければいよいよ「何をしても死罪はない」という流れが出来上がってしまう気がします。（1. 死罪） ファントムブレイズ・ミリティナ(a00169) 2005年08月04日 22時 彼はやりすぎた、というのが正直あると思う。ゼニの行動により起こり得た影響と、ノルグランドが自身でその望まぬ結果への抑止力としての明確な意思がある事をソルや住民達にも表明する事を条件とし、こちら。（1. 死罪） 終焉に翔く漆黒の翼・レイヴン(a28342) 2005年08月04日 23時 同盟で裁くということならば、こっちだな。何度か読み返したが、ゼニスキーは証言から見ても被害者ではなく共犯にしか思えない。やむを得ず犯した罪や贖罪の意志があるなら酌量の余地はある。だが、彼はあの証言の場ですらイーゲルのみならず同盟に罪をなすりつけ、自分は罪がないと主張した。以上のことから、贖罪の意志がない、と俺は判断するよ。（1. 死罪） 死留怒一代漢・ライナー(a07026) 2005年08月05日 00時 ゼの字の場合、死罪は慈悲を与える事になると思うっす。死は全てを終わらすっすから。自分は慈悲の欠片も与えるべきじゃないと思うっす。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） カツレツ・キッカ(a19505) 2005年08月05日 11時 侵略してきた国の国王を処断出来なかった同盟だからね〜。　刑罰与える基準があやふや過ぎるんで、こっちにしとくですの☆　（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 赤眼の重騎士・バトウ(a19795) 2005年08月05日 11時 選択の余地は多い方が良いと我は考える。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 銀髪の医術士・メイリン(a29613) 2005年08月05日 11時 こちらです。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） ストライダーの忍び・ジンベエ(a03417) 2005年08月05日 12時 彼の「未来への可能性」を断ち切る、それには終身刑すら生ぬるい。（1. 死罪） ソードフルスインガー・ゲイブ(a07484) 2005年08月05日 17時 さてと、刑罰としてなら死刑が適当なんだろうがな。さりとて理由があるにせよ、ここまで引きずると歩哨として思い入れがあっちまったりなんかする。だから俺はこの件に関しては棄権するな。 銀閃の継承者・コウリョウ(a29616) 2005年08月05日 17時 自分は此方で。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 運命の担い手・ロック(a11077) 2005年08月05日 22時 自身のやっとことの重大性に気づいて反省してるなら兎も角・・・ですね（1. 死罪） 爆乳翔剣士・ルナ(a00331) 2005年08月06日 06時 死なすのは簡単です。生きて罪を償うのです。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 君を守ると誓う・メロス(a08068) 2005年08月06日 08時 厳しい言い方ですが、二国で罪を犯したなら両国で裁かれるべきではないかと思います…刑罰後にソルレオンに引き渡すべきかと。今と同じ心境のままなら、死罪も止むを得ません。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 不砕氷・レベッカ(a16288) 2005年08月06日 08時 簡潔で簡略な刑罰だ。いらぬ波紋や問題を起こさぬためにも斬るべきかと。（1. 死罪） 深淵・ディナーハ(a12596) 2005年08月06日 10時 …死罪って選択は選べないだろ？前でああいう結果（切り殺そうとされた所を庇った）を示したのに。あと、前回結果を見る限りだと説得は無理だと判断する。出来たとしても、時間が凄まじくかかるだろう。よって、贖罪は無しの方向が妥当だと思う。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 緑風の妖狐・シルフィア(a03552) 2005年08月06日 11時 …（ぽむ）此処で言うべきではないのかもしれませんが、私個人としてはメロス様の案に賛意を示したいかと思います。引渡しの際には刑罰の経過報告も添えるべきとは思いますが、とても妥当な提案の気が致しました。 臥竜の験者・フェルディナン(a06510) 2005年08月06日 11時 こちらでしょうね。　　ノスフェラトゥに送り返すという手もありますが。（何もされずに帰ってきた彼を見て、どう判断するかは向こうの勝手）（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 盾の誓詞・ヴェイド(a14867) 2005年08月06日 13時 同盟とその民に害をなす存在です。この機会に排除すべきかと。刑罰や贖罪は再犯防止のためにあるべきものですが、本人の態度から考えて、今回はそれに意味があるとは思えません。（1. 死罪） リザードマンの新兵・ヤークト(a18860) 2005年08月06日 15時 矯正の余地は無く、また生かすことのメリットも見受けられないでありますので。（1. 死罪） 戦場を駆け巡る紅薔薇の騎士・ベアリクス(a29524) 2005年08月06日 18時 バルドに渡した手紙、サビルにも渡そうと思っているわ。但し条件付。ノルグランドで裁くのならこちらに票を入れさせてもらうわ。（1. 死罪） 蒼風閃撃・スピット(a10147) 2005年08月06日 18時 罪の重さは元より、矯正が出来そうな刑罰がどうにもこうにも思い当たらないのでこちら、やね。それと、斬り殺されるところをかばったのは、ノルグランドとしての裁きが未だ済んでいないからやったと言えるんちゃいます？あと、メロスはんのご意見についてやけど、ソルレオン側はすでに死罪判決を出してるわけですやん？なんか、引渡しいうのはこっちが手ぇ汚すの嫌がってると見られそうな気がちょいします。・・・もし、贖罪の余地があるとすれば、バクスはんの胸三寸やろかね？（1. 死罪） 愚ルメマスター・リヒト(a05434) 2005年08月06日 19時 ぶっちゃけ、コッチです。これで死罪にならないなら何をしても死罪にならないと同じ事ですよ。私はそう判断します。（1. 死罪） 硝子細工の万華鏡・ナディア(a11062) 2005年08月06日 22時 改心す　る余地…も見られ　ぬ…一人の為　に…いつ　まで続　く…か分か　ぬ監視など　を…する人数　を割く余裕は…あるのかし…　ら？（1. 死罪） 灰色の貴人・ハルト(a00681) 2005年08月06日 23時 前依頼が何で成功したかを考えると、何もせずに余地なしと処断する前に、執行猶予を考えたいところ。監視はナミ１人で良いかと。ゼニが逃げた場合はナミを極刑にすれば？罪を背負う意味も含めてね。本人にその意思があればだけど。 灰色の貴人・ハルト(a00681) 2005年08月06日 23時 あ、ゴメン。入れ忘れ；（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 黒博士・ユーヴィ(a02297) 2005年08月07日 01時 リザードマンに時代の変化を教えて転向した者は許し受け入れた同盟の判断が、ソルレオンの言う正常とは異なるのは当然。　ゼニスキーは転向しなかったリザードマンと同じ末路を辿るだろうが、だからと言って即処刑では一貫性に欠ける。（2. 刑罰（説得による矯正が可能なら贖罪）） 十三夜の月を抱く者・アキトキ(a06986) 2005年08月07日 06時 下手に残虐な刑罰を科すぐらいならば。一般的に見ても極形だろう。（1. 死罪） 華詠紅刃・アヤナ(a20363) 2005年08月07日 09時 許される事の無い罪を償うために終わることの無い贖罪を続ける覚悟や後悔、自責の念が無いのなら(すみません〆切り7日いっぱいだと勘違いしていました(汗)（1. 死罪） 紋章戦士・ガウス(a09616) 2005年08月07日 20時 できたら2にしたいのですが。いくら頭を捻ってもいい知恵が出ませんでした。　それでもギリギリまで考えたいなと。（1. 死罪） 夜駆刀・シュバルツ(a05107) 2005年08月07日 22時 処刑する事を躊躇う理由も無ければ、生かしておいた場合のメリットも浮かばない。まぁ、処断する事も許す事もともに勇気が必要なら俺はこちらを選らぶ。しかし、俺の記憶では捕縛してからの死罪と言うのは前例がないような気がする。その部分が不安ではあるがな。（1. 死罪） 古き神の使徒・サビル(a00958) 2005年08月08日 08時 遅くなったが…これにて投票を締め切る。方針は死罪方向で決定。（1. 死罪） ●次の項目へ ⇒⇒⇒通常業務結果報告【８月】