＜今後の方針について＞

　大変な事態になったっす……。とうとう、隊員の中から、尊い命が失われました。
　それだけではありません、敵の拠点を偵察していた者達が全て、敵に囚われてしまったのです……。この緊急時において、隊員達に話し合ってもらったです。
　限られた時間の中で隊員達は、囚われた者達を救う為の第一歩を踏み出したのです。

今後の方策について　ヒトの霊査士・フィオナ（a90255）
場所：司令部　　　2006年03月15日 16時　　　発言数：103

　取れる対応は、そう多くありません。
　ありませんが、最悪の中に最善を尽くす為にも……
　現状を鑑みて、今後の方策を話し合って下さい。

※補足
　当スレの意見を鑑みて、投票用の業務スレッド（ないしは、新任務OP）を作成します。
　尚、締め切りは特に設定しませんが、内容上、出来るだけ迅速な話し合いが望まれます。
　内容は、湖の攻略（及び予想される障害への対応）と捕まった仲間達に関してどう対応するか等、多岐に渡ると思いますが、正念場ですので、気合を入れてお願いします。

	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月15日 17時何よりもまず情報が必要です。フィオナさんには負担になりますが、こまめに霊査を繰り返し、事態の動く兆候を察知していただきたいと思います。
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月15日 17時現状で我々が取りうるオプションとして考えられるのは、大きく分けて３つでしょうか。（１）『王妃の目』は捨て置き、捕虜救出に専念する（２）『王妃の目』逃亡阻止と、捕虜救出の二方面作戦を行う（３）捕虜救出は行わず、『王妃の目』逃亡阻止に専念する……個人的には、（３）は無いものと思いたいですが。
	独裁者の庭園・ジニー(a34782) 2006年03月15日 17時湖の迅速な攻略方法を考えないと結果的に（3）を選ぶ事になっちゃいそうなんで、其所から考えていった方が良くないかな？　因みに心情的には(3)は絶対に選びたくないと思ってる。
	知の探求者・エコーズ(a18675) 2006年03月15日 18時 ……湖の攻略方法を迅速に考えるという点に賛同する。しかし、オプションはどれも一長一短か。理想を追うのは容易いが……難しいな。
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月15日 18時湖畔へと辿り着いた時点で王妃の目が行動を取っているか否かにも寄るけども…魚UDも含め、多くの戦力があるであろうと予測すれば団長護衛も含め2方面作戦は難しいように思う。俺としては捕虜救出を第一に考えたいのだ…個人的に、（3）は考えたくない。
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月15日 18時（３）は…確かに効率的ではあるが、現状仮に選んでも全員の意思統一は難しいように思うな。……私としてはハイリスクハイリターンで構わん。
	夢幻の殲姫・アリシア(a13284) 2006年03月15日 18時私は最悪…１でも構わないと思ってる…
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月15日 18時ジニーさんの言う事はもっともとは思いつつ、俺も（３）は無しだ。湖畔の方の警戒は強まっているだろうね。何かしらの行動は取っていると見た方がいいと思う。
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月15日 19時湖の攻略で最大の問題は「島への渡り方」ですね。泳いで渡れないなら「森の木を使って筏なり艀なりを使って渡河」くらいしか思いつきません。
	紅蓮の魔女・ロスクヴァ(a32216) 2006年03月15日 19時（3）は考えたくありません……。湖畔への侵入が難しいとすれば、出て来て貰うしかないでしょうか……。あるいは、この4日の間に『王妃の目』が湖畔を離れてしまっているかも知れませんね……。
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月15日 19時捕虜としているのであれば、当然こちらの救出行動はあるものと考えているでしょう……「王妃の目」対策もそうですが、救出班とは別に対策が必要かと思います。人数的には厳しいかも知れませんが、救出のみを考えるのは些か危険かと……もちろん救出を最優先したいですけれども。３に関しては、言うまでもなく。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 19時２は、あり得ないと思う。メンバー６５名中、10名が捕虜、2名が戦死、そして9名が重傷。既に戦力の１／３近くを失ってる現状で、２方面作戦なんて戦力分散している余裕はないと思う。
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月15日 19時逆に言えば、我々にはまだ四十数名の戦力が残されている、という言い方もできます。状況や作戦の検討をせずに人数だけで否定するのは、早計かと考えます＜二方面作戦　　もちろん、作戦次第ですが。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 19時じゃあ、言っておくけど、2方面作戦をする、ということは団長の護衛も含めて戦力を３つにわけることなのよ？状況が状況だけにフィオナさんの護衛だって2人や3人じゃ危険すぎるし。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 19時それから、人数だけで考えるのが早計、というなら、人数が少なくても何とかなる具体案を提示して欲しいわね。相談してる時間があり余ってるならともかく、２方面作戦をします、と決めてから方法を考えて、「思いつきませんでした」じゃ取り返しがつかないんだから。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月15日 19時まず相手が捕虜としたと言う事は情報を手に入れたいか此方との交渉材料にするかと言う二点が考えられるかなと。　と言う事は相手もそれなりに苦しい状況だと俺は思うね、確かに戦力は厚いが食料等も乏しく残されたのも十数人、相手も消耗はしているかと思う。基本ラインは（１）でも良いと思うが（２）も念頭において考えたい所かな
	独裁者の庭園・ジニー(a34782) 2006年03月15日 19時 …重傷者が治ってから作戦決行か、到着次第決行かも決めないといけないか…そういえば。とセレアさんの発言を見てふと思ったり。　皆はどうするのが良いと思う？　／　そして、湖攻略が全然思い浮かばない（爪咬み）
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月15日 19時４、互いの弱味をつきあってこちらから取引を提示。という選択もナシではないよね。まあ部隊の任務内容から考えるとこれまでの成果をフイにするギブアップ宣言に近い上にある意味いちばん命の保証もないわけだけど
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月15日 19時後は今回の件を受けて敵の部隊が集結をすると思う、そうなると二方面作戦は厳しいというのが個人としての見解になるね。もし救出を考えるなら即行動即襲撃が望ましい気はする、時間がたてばたつほど敵戦力は結集してしまうかなぁと
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月15日 19時１班だけで向かうとして、警備を強化したミュントス勢などにてこずっている間に……という事態も考えられるかと。救出を優先するのであれば、２もありかと思いますが。柔軟性を考えるならひとつの依頼の中でどうするか、ですかね。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 19時シュウさんに同意。今すぐ相手を叩くのでなければ、人質救出は諦めるべきだと思う。こっちの重傷者の回復を待ってる余裕は無いわね、確実に。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月15日 19時それは結局、相手の出方を待つか、なけなしの主導権を行使するかの二択だよねえ。個人的には動くべきとは思うが所詮これはまだ無傷の者の意見だしね＞重傷回復待つか否か
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月15日 19時 ……なるほど、何かがずれている気はしましたが。救出を優先するか、ミュントス勢・王妃の目などを先に叩くか、統一しないと平行線になりそうですね。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月15日 20時ああ、だね。日を置くのなら１も２も、難易度はハネあがりそうだ。もぬけのからという可能性もゼロじゃないし
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 20時これはもう、価値観の問題、なのかな。とりあえず選択肢としては、　α）捕虜が居るであろう場所を可能な限り迅速に急襲して捕虜を救出後、体勢を立て直してどこかに逃げた王妃の目を追う。　β）捕虜の存在は無視した上で一戦交え、王妃の目を叩く。　　このどっちか、だと思うのよ。他に代案があるならそれでもいいと思うけど、あたしは馬鹿だから考えつかなかった。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月15日 20時我々の役目はミュントス部隊の討伐を行う事、でもこれはまだ痕跡さえ辿る事が出来れば今討つ事が出来なくてもフィオナの霊査で追跡は出来る、でも捕まった皆を救出するのはこのワンチャンスでしかありえないのが実情だと思う。そうなると救出を率先して考えたいかな
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月15日 20時・・・精神的に吊り出す策を、考えるしかナシかあ。しかもできるだけ捕虜は生かしておかなきゃと思わせるような。めんどくさいけど張り合いは、あるかなあ？(苦笑)
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月15日 20時シュウさんの意見に賛同です。討伐はともかくとして救出は今しかない、と……　【湖攻略】グレイさんと同様、筏などを作る位しか思いつきません。しかし、それも簡易なものですと、骨魚やノス冒険者の攻撃で水上で壊れたりしそうです。拠点用の資材（テント等）をばらして強化、とか……（こんな駄案しか思い浮かばない……）
	闇夜の噂を商う紫炎の操劇・シエン(a37609) 2006年03月15日 20時とりあえず…【湖攻略】筏とフワリン併用を前から考えていた。筏は盾として使うイメージだな。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 20時盾として使ったとしても、攻撃受けたらフワリンは消えちゃうわよ・・・？そのまま水没・・・。たとえ筏に乗ったとしても、魚アンデッドに筏を沈められたり方向を変えられちゃう可能性は・・・。
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月15日 20時シュウ殿の着眼点と同じ考えかな。手駒として使うならば、生かしておく意味は無い。捕虜を盾に逃走を目論むか（捕虜の全員死亡）、捕虜を盾に我等の無力化を図るか（部隊の壊滅）、捕虜から情報を得るか（召喚獣等）、交渉の材料にするか（地獄への帰還??）…考えられる可能性は、枚挙に暇が無いのが現状であるが。此処は一点集中、二手に分けて苦渋を嘗めるよりは（1）を推す
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月15日 20時 …そして、向こうがそれを察知できぬ訳がない。此方の考えの逆手を取る、若しくは逆撫でするかの様な行動、作戦を行使して来る事。…是を考え尽くす事が絶対条件と見受ける（連投失礼）
	知の探求者・エコーズ(a18675) 2006年03月15日 20時俺個人としては、方針と方法が決まり次第即行動しか無いと思っている。重傷中でも出来る事は有る筈。　//　ここで先ず決めるべきは、人質を救いに行くか、王妃の目を叩くかだろう。これをハッキリさせねば。議論が進まんな。
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月15日 21時決めろと言うなら、俺は人質が優先だ。…今後どういう作戦になっても受け入れはするし、それを乱す気は無いけれど。意思表示だけ。　// 湖は…筏を作るなら、そこから一斉に範囲攻撃をしかけながら進む、とかそんな事しか思いつかなかった。あとは、ノス冒険者を逆に１人でも捕虜にして、渡らせてもらう…　ごめん、流石に理想論すぎるね（作戦とするには不安定すぎる）
	暴風の・オーソン(a00242) 2006年03月15日 21時見捨てられねーなら助けるしかないだろーし、ぶっちゃけ気付かれていようがあっちには地獄へ帰る手段がねー以上逃げ場らしい逃げ場はねーんだから王妃の目の方は後回しでもいーんじゃねーか？同盟で多数決を採っておいて見捨てるなんて選択を選んでるところなんざみたことねーし。さっさと救助準備に入ろうや。
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月15日 21時妾も救助優先に賛成じゃな。地獄への帰路が閉ざされておる以上、どこかしらにミュントスは身を隠さねばなるまい。ならば、最初に戻るだけじゃ。また探せばよい。じゃが…人質を無視した場合、女王の目に一矢報いる事は出来ても必ずしも討ち取れるわけではなかろう？加えて…言いたくはないがミュントスの戦力増強になりうる事も充分に考えられる。悪手だと思うぞよ。
	邪龍の如き者・アオイ(a01192) 2006年03月15日 21時方針としては捕虜奪還でよいのではないかね。敵の総数自体はあちらが上だが冒険者の数としてはあちらの倍以上、到着までには重傷者も回復するのでそこらに生えている木でも倒したりして使えばいいと思うがね・・・
	にっかつロマン・マイアー(a07741) 2006年03月15日 21時人質救出に１票を。理由は↑と同じ、こちらには霊査がありますしね　／　湖は僕も筏くらいしか思いつきませんでした。あとは、デモニッククローンと言う手も……これも不安定ですが
	闇夜の噂を商う紫炎の操劇・シエン(a37609) 2006年03月15日 21時俺も方針は人質解放の１で。で、オーソンの言う通り恐らく１が選ばれると思うが、それは別スレ？　団長の方針決定もまだだし、立てるのは憚られるが。
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月15日 22時方針を示せといわれたら、救出優先としか。感情以外の理由は既に出ている、霊査士という切り札、および地獄への通路は閉ざされているということから。勿論全体で決定した方針には従うけれど。／ボクも筏より有益な案は思いつきませんでした…デモニックは試してみる価値はあると思うけど、頼れないし。浮橋だって一夕一朝では難しいと思うし…うーん。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 22時筏かフワリンか、ぐらいかしらね・・・。
	皓月灯夜・ハル(a20670) 2006年03月15日 22時甘い…と言われても、私個人の考えも人質となっている皆様を助け出す事に全力を注ぐ事、です。ミュントスがまだ人質として生かしてあるなら、彼らはまだ「生かしておかなければならない」若しくは「生かしておく価値がある」と考えている訳ですし…助けるなら、チャンスは一度きりとも考えます。
	紅の黒死蝶・ヴィラ(a26144) 2006年03月15日 22時人質救出。その上で『王妃の目』逃亡阻止が一番の理想だが。・・・・・・今のところの最優先は人質の救出かな。　生かしておく理由が分かれば良いのだけど（それを逆手に取れるかも知れないし）
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月15日 22時本陣に最低限の人数を残して２０：２０で、という方針も有り得るか、と思って二面作戦を上げさせて頂きましたが、本音を言えば私も救出優先ですので異存ありません。　／／　隠密裏に接近→気付かれる前に島に渡れるなら、フワリンなのですがねぇ。　筏を使うなら強襲でしょうか。浮橋は十分な数を用意して展開するのが難しそうですね。
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月15日 22時優先順位は個人的には『人質救出』だ。感情的な物もあるし……非礼ながら割り切れば、彼らが得た情報を得る事は大切だと思う。敵が動く予想もだが、逆に敵を動かす手を取れればと思うんだが…。　湖は既に出ている筏しか…だな。敵を捕虜には流石に厳しいと感じる。
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月15日 22時救出優先、且つ二面作戦よりは一点集中。を推します。甘かろうが何だろうが、命を捨てる為に此処へ来たつもりではありませんから。　//【泉攻略】隠密か、強襲か、或いは…陽動と隠密の二面とか。あちらの裏を取れる策では無いでしょうけれど。若しくは…此方を『渡らせなければいけない』状況を作り出せないかしらと思ったり。現時点で策が出せぬ頭を呪いますが…
	夢幻の殲姫・アリシア(a13284) 2006年03月15日 22時私はフワリンは止めた方が良いかな、と。水上で攻撃を受けた場合、フワリンは瞬時に消えてしまうから危険だと思うんだ。…筏の不安要素が無いわけでは無いんだけど。//私は先にも言ったとおり、救出を優先としたい、かな。
	暴風の・オーソン(a00242) 2006年03月15日 22時すまん、頭悪いんであまり有益じゃねーとは思うが。一個小隊程度でランタンやらたいまつやら鍋やらの光り物をつかって「湖を大人数に囲まれている」状況を作って王妃の目の行動を封じることはできねーかね。無論夜間でなければほとんど意味を成さないわけだが…。一個小隊の方はまー、各々覚悟ってことにゃなっちまうがな。思いつきでしかないんで意味無ければ流してくれ（苦笑
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月15日 22時相手が人質を得ている以上、こっちの戦力は知られてるハズだからあんまりごまかしは効かないと思う・・・。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月15日 22時向こうも襲撃は予期しているでしょうし、４００あまりのＵＤグドンと無数のＵＤ魚をばら撒いているでしょうからこちらからの奇襲が成功することは期待するべきではないと思います。同じ理由で部隊としては一丸となって行動すべきかと。特に重傷者も戦力として同行していただく方向性ですので、ここを捨て駒チックなＵＤモンスターで狙われると全体の行動が瓦解しかねませんので。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月15日 22時そしてこの状況で城に潜入し、無事に人質を連れ出して帰ってくる方策というのが全く想定できません。むしろその前に人質としてこちらへの撤収を迫ってくるのではないでしょうか？なので、捕虜となった方々に対する直接的な救出ではなく、湖を閉鎖することで『王妃の目』の安全な撤収を交換条件に捕虜の返還を求める方針を提案します。
	魂砕き・カナード(a19612) 2006年03月15日 23時アイシャ殿の意見に同意します。敵が屋敷に籠城せざるを得ない状況を作る為に、まずは屋敷外の戦力を即刻排除する必要があるかと。
	漆黒の揺蕩・シグルド(a22520) 2006年03月15日 23時否定的意見だけになるが一応。　『王妃の目』は彼らにとっても重要…たしかに交渉材料になりそうだが向こうがそれに応じるかは微妙だな。　俺がミュントスなら、湖畔に戦力が集中したところで湖側と主力部隊で挟撃する。　それと、湖の大きさにも寄るが周辺を囲めば防衛も薄い。各個撃破される可能性が大きいな…。　大掛かりな手が可能ならば、湖の水を水路を作って減らすとか…まぁ、難しいか。
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月15日 23時皆さん大体方針は一致しているようですが、わたくしも人質救出優先に一票を。理由は感情論と言うよりは、スズさんのおっしゃっているような戦略的な観点からですわ。
	ヒトの霊査士・フィオナ(a90255) 2006年03月15日 23時長くなった場合の建て替え等は適当にお願いします。原則、会議スレと同じように使って下さいですよ。
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月15日 23時湖に関しては、相手が橋を利用する隙を狙えないでしょうか。無論相手もこちらを警戒しているでしょうから、どうにかして相手が橋を使わざるをえない状況に追いやる事が必要ですから。
	氷花の祈り・ソエル(a15586) 2006年03月15日 23時優先すべきは、やはり人質の無事であると。ですが、現状我々は地理的にあまりに不利な状況…アイシャさんに同じく此方からの救出行動の成功は難しいように思えます…。先の工場攻略戦を見ても数の暴力は脅威ですから。『王妃の目』との交換交渉…やってみる価値は、あると。日を割いてしまう事で高まる危険があること等、他挙げられている懸念も最もなのですが。
	氷花の祈り・ソエル(a15586) 2006年03月15日 23時すみません、『王妃の目』の安全な撤収が条件の交換交渉ですね。誤述失礼を。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 00時うーん、人質解放の方向で良いのかな？＞特に大きな反対はなかったけど次の纏めのときはそちらで考える方向で進めたいとは思うけど
	未来に夢を託す金色の絵本作家・マリア(a03929) 2006年03月16日 00時人命優先…を願いたいです。
	花詠み・ティーナ(a11145) 2006年03月16日 00時 …私も人質救出の優先をしたいわね。　// 人質としている以上は、それを盾にミュントス側は城から出て新たな拠点を探すことを考えているのではと思うのだけど…。アイシャさんの意見の『王妃の目』の安全な撤収との交換交渉に賛成を。この場合、城から出る際に人質となっている彼らを一緒に外に連れて出てもらうことが必須だけど。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 00時【交渉】女王の目を捕まえていないと成立しないと思う。此方の捕虜は１０名、捕虜の使い方と言うのはこういうことは言いたくはないのだけどまず一人殺して脅しではないと見せ付けて交渉するのが常套手段だと思ってる。例え包囲しても相手は調達部隊や主力部隊が湖に戻って来ようとしているはず、さっきも言ったけど時間がないと思うんだ。相手の方から交渉を望んでくると言うのであれば交渉もありえるとは思うけど此方からと言うのは難しいと思う
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月16日 00時捕まっている仲間の命を優先したい。// 人質を捕られているのは俺達のほうだから……安全な撤収を条件にというのは苦しいと思う。逆に人質をどうこうすると言われれば、此方は手が出せない。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月16日 00時【交渉】女王の目を捕まえられても数の上で重要でも１０人と等価とはいい難いと思うのでそこの辺りを埋める方法もいりますねぃ。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 00時クローンミュントス湖横断作戦は、工場攻略と同時タイミングでやってかろうじて危険かつ不確かな賭け。現時点では、かぎりなく実行は無理だというのが僕の意見。交渉、というか交渉なんてノンキに持ち出してきた僕らをうまいこと引き止めておけば確実に殲滅できる、と思わせて乗らせてから、まあぶっちゃけだまし討ち？て流れにもってゆくの無理かなあ。人質救出にせよ王妃の目確殺にせよ。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月16日 00時交渉の舞台を用意できて１０人の人質を向こうからもってきてもらえればだまし討ちも可能になるかもしれないですねぃ
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 00時筏なりフワリンなり湖干上げ工事を始めたりｅｔｃは真っ向全面攻勢かける姿勢を見せつけると同義になるのかな？　陽動になったりなんらかの譲歩を引き出すというのはこちらでも出来そうだけど……１０人いると見せしめに１人ぐらい…という考えにもっていかれそうだからなあ…
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 00時 ……今の材料だけでそこまでの好条件引き出すの、厳しそうかなあ～（苦笑）＞１０人とも連れて交渉の舞台に／しっかしそれなりに強そうなのに王妃の目を逃がすこと優先っぽいのはどうしてなのかなあ。ザンギャバスみたくアレがプッツンしたら味方も巻き添え食う、とかだと困るけど
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 00時あ。僕も、人質救出に尽力する方針に賛成の方向ね～
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月16日 00時【交渉】湖を閉鎖するって、逃げられないように取り囲むってことかな？　すでに懸念が出ているけど、包囲できたところで、のらくら時間を稼がれているうちに戻ってきた別働隊と挟み撃ちになって各個撃破されると思う。…とはいえ、強襲を成功させられるだけの案が出せないのがアレなんだけど orz 　90ｍが何て遠いんだ。
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月16日 01時わたくしとしては、交渉は現段階では賛成しかねますわ。まだ相手側のはっきりとした思惑や『王妃の目』の重要度も不明、まただまし討ちを考えても易々と交渉の舞台のに乗って来るとは限りませんし、身も蓋もない事を言えば、相手側はこちらの甘さを見越して「王妃の目はどうなってもいいし、撤退できなくなってもいいから人質は殺す」というブラフを平気でやってきそうな気もいたしますしね。そんな時はどうなさるお積もりですか？だいいち、戦力的にはおそらく相手が上（少なくとも向こうはそう思っている筈）の状況で、向こう側が交渉に応じる余地はあるのでしょうか？……代替案が出せずに本当に申し訳ございませんが、交渉も救出作戦と同じくらい困難であると言いたかっただけです。
	緋の彗星・シエヌ(a04519) 2006年03月16日 01時ごめん、遅れた・・・・。うちも王妃の目を逃がしてでも、人質救出を優先したい。王妃の目は、今まで戦った連中より強いと思うし、そっちにまで攻撃しようものなら、人質は助け出せないと思う。正直、ピルグリムワームとかと同じくらい、それ以上かもしれないって思ってるんだよね・・・・。　　後、交渉は反対。理由は大体サブリナちゃんと同じ。交渉ってすごく難しいからね。相手がノスフェラトゥなら尚更聞く耳持たないでしょう
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 01時困難でない策はおよそ思いつかないからね。サブリナの意見は割と当然の言い分かと思うよー。ただ、アレな方々が多めなミュントス軍が、この期に一気につぶせコロセーとノリノリモードにそれほどなってないっぽいトコに一縷の望みっぽいものを期待しちゃってるのだと思うよ、交渉案は。戦力集結やアンデッド補充まで時間稼ぎたいだけとか、こちらを過大評価してるとか、単に面倒なのか…。そのあたりが見極められればねえ
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月16日 01時発言遅くてごめんね。俺も人質救出優先に賛成なの。交渉は向こうに手札がある以上、こっちからはできる可能性低いかなって。湖横断は‥‥陽動と救出部隊でとか位しか思いつかないの。いい代案も出せずで本当ごめん。
	琳瑯紅華・シュコウ(a04811) 2006年03月16日 01時人質救出を優先は同意。然し逃げる為なら人質でも平気で殺す連中が、捕虜になった者を無事に生かして置くとは思えないのが不安ではあるかな。お互い交渉出来る余裕は無いように思えるし…。/…城へ行く地下道でも在れば良いのだけどな。外壁を破壊して居城を一部崩し景観を損なわせ、敵戦力を少しずつ引っ張り出せたら、とは思うが…途方も無く時間が掛かってしまうな
	隠逸花・カルマ(a31235) 2006年03月16日 01時後手後手の反応で申し訳御座いません。…私も見捨てる事は選びたくありません。交渉は此方の立場がどうしても下になってしまうので、難しいように思います。何より、過去の彼らの動きを見ていると、言葉の戦いで彼らより上手くするのは難しいように思います…。
	燃龍ブ・ルース(a30534) 2006年03月16日 01時遅くなってすまねぇ。俺も人質救出を優先に賛成だな。交渉をするにしても相手に優位な状況だし、サブリナ殿が言う事がもっともだな。…ただ、相手側も此方とまともにぶつかった場合タダではすまないとは思ってるだろうがな…　いい案がなくてすまねぇ。
	武道家・シェード(a10012) 2006年03月16日 01時私も人質救出優先したいですね。交渉が出来れば本当に良いのですが…。３０名～全員で湖へ行き殲滅されるか人質返すか、なんて駄案交渉しか思い浮ばず。…悩ましいですね。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 01時救出優先との意見が多数を占めていますが、隠密裏なり強行なりで城に突入して奪還する策がないのであれば、単に願望を述べているだけにすぎませんね。捕虜となっている同胞が無事に帰ってくることを目的とすることは大前提として、既に結論が出ていると思います。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 01時そして交渉というのは何処までお互いに妥協をするか、なのです。決してこちらから下手に出ることとイコールではありません。今の流れですとミュントス冒険者が捕虜の命を盾に撤退を迫ってきた場合にそれを呑むしかない、となっているように思いますがそれで宜しいですか？
	侍魂・トト(a09356) 2006年03月16日 01時細かい事を考えるつもりは無い。仲間だから助ける。　交渉は…女王の目を捉えること事態が至極困難。直接捉えなくても、何らかの形で相手を束縛出来れば良いんだが…。
	隠逸花・カルマ(a31235) 2006年03月16日 02時【湖を渡る方法】既に質問スレッドで話が出ていますが、キルドの氷で一時的にでも足場が作れるのであれば、キルド活性化の冒険者達だけで渡る事も可能になりますでしょうか…。是非そうである事を願いたいのですが。　只、仮にやるとしても見つかってしまえば良い的になるので、見つからない工夫、見つかったときのための用意をしておく必要がありそうですね…
	侍魂・トト(a09356) 2006年03月16日 02時アンサラーの内情に詳しくないんでアレだけど…。交渉の際、此方のカードとしては「パンドラ達の解放」や「地獄への帰還」等も考えて良いんだろうか？まあ、オレ達が決めて良い事でも無いとは思うけど…念の為…。
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月16日 02時ボクが懸念しているのは、湖を封鎖したところで、敵はちっとも困らないんじゃないの？　ってことなんですよね。対岸まで最低でも90ｍじゃ、水面を渡らなきゃ此方から手の出しようは無い。外に出ている戦力が帰ってくるのを待って、自在に掛けられる骨の橋を使いながら、挟撃でボクらを各個撃破すりゃいいわけですから。湖囲むのに戦力ばらけさせていたら尚更、大量のアンデッドに襲撃された時点でお終いだと思いますけど…
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 02時僕も詳しくはないけど。ちらつかせる空手形なら後者はありかもだけど、前者は完全に無意味、かな？　・・・というか・・・本気でそのカード切るつもりなら断固反対させてもらうね。この状況下でアンサラー護衛士とまで一戦交えるつもりはないし＞トト
	緋の彗星・シエヌ(a04519) 2006年03月16日 02時アンサラーが絡んでくると、余計にややこしくなるかと・・・・。「交渉したい！」と主張することによって、素直に湖を突破できるならそれにこしたことはないかな、と思う。　そのあとで戦闘になったとしても。「最初から無理に湖を渡ろうとする」から方法が思いつかなくて、つまるのかもしれない。
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月16日 02時それ程の重要事項、わたくし達の権限で決定できる筈もございませんし、後者を飲んでは討伐という任務自体が失敗になってしまいますわよ？それに、有効度自体もそうありそうにございませんしね。わたくしもアンサラーの事情には明るくございませんが、賢い選択とは言いがたいと思いますわ＞「パンドラ達の解放」や「地獄への帰還」等
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月16日 03時「ミュントス冒険者が捕虜の命を盾に撤退を迫ってきた場合にそれを呑むしかない」というのは賛成ですわ。ただし、それは相手からその事を持ちかけてきた場合に限り、ですが。もしこちらから交渉を切り出せば、こちら側の方が交渉を望んでいる＝それ程こちらが疲弊している、という事を相手にみすみす教える事になりますし、向こうも「交渉に付き合ってあげている」という態度を取られてこちらが完全に下手に出ざるを得なくなってしまいますしね。とりあえず、こちらから交渉を持ちかける事は下策だと考えますわ＞アイシャさん
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月16日 03時交渉は基本的に反対。　ほとんど既出だけど、相手にとっての捕虜の価値が不明（生かしておく必然性があるor単にアンデッドにする準備ができてないだけ）、相手がこちらをどう見ているか（戦力的に）、相手にとって「王妃の目」の価値がどれくらいなのか、そもそも相手の目標は何なのか、という不確定要素が多すぎる現状で交渉はこちらにリスクがありすぎるし。そうでなくとも失敗するというリスクがある以上、相手が持ちかけてきたならともかく、こちらから交渉を持ちかけたり、そうし向けるのは危険すぎると思う。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月16日 04時それから。嫌われるの覚悟で言わせてもらうわね。　捕虜になった人を助けることを優先するあまり残りの全員を極端な危険にさらしたりするようなことをしてたら、それこそ最後は全滅するしかなくなるわよ。王妃の目より捕虜を優先する、という方針自体には異議はないけど、ただでさえ戦力的にも不安定な状況でリスクを考えずに理想論だけ言うのはやめましょう。具体的な方策があるならともかくとして。
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月16日 05時大事なことが抜けていたので補足。上記のボクの発言を踏まえ、「湖を封鎖して交渉を持ちかける」という案そのものがこちらの全滅に繋がる方針として反対させていただきます。全滅したら交渉どころじゃない。で、交渉そのものにも反対です。具体的な理由はすでに出ているから割愛。湖を渡って襲撃する具体案については質問の返答待ちです。魔氷が使えるなら、筏や蜘蛛糸なんかも組み合わせて即席の橋が作れるかもしれない。
	侍魂・トト(a09356) 2006年03月16日 06時オレも「交渉」自体を強く押したい訳じゃない…っと言うか、どちらかと言えば反対なんだが…。もし「交渉」の選択をしたなら、現実、ソレ位しかないんじゃないかと思ってな。女王の目を捉える事を前提にするほうが、よっぽど危険だと思うし。
	永遠の旅人・イオ(a13924) 2006年03月16日 07時僕も人質の皆さんの救出を優先したいです。ですけど、今の状況では交渉には反対です。もし交渉をするなら、別荘にいる敵以外の敵を全滅させる位の状況になってからでないと難しいと思いますから。強襲方法については、今出ている魔氷を使う案が使えるのならそれに賛成ですけど…こちらは回答待ちですね。
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月16日 07時「王妃の目」を捕らえるリスクと交渉のアドバンテージを取られる可能性、湖を渡るリスクと情報の少ない敵陣に乗り込むリスク……湖を渡る方法さえ確立出来るなら、後者を取りたいところですね。
	魔王様・ユウ(a18227) 2006年03月16日 08時一応人質救出案を推しますね、単純に10名もの戦力を失うわけにもいかないでしょうし。あとは交渉ですがどうでしょうねぇ、外に主力部隊並びに調達部隊がいるならば…大量のアンデットと共に此方を急襲して殺してしまえば良いだけでしょうしねぇ、今の所捕虜になってるのは此方の情報を探る為といった所でしょうか…。…あぁそれと出てない様でしたので一応提示しますけど…相手が交渉に応じた場合相手が求めてくるのは恐らく『フィオナさんを差し出す』事だと思いますよ、アンサラー陥落時に霊査士のことはばれているでしょうから。無論セレアさんがいうように捕虜救出の具体的な方策がない場合彼らを『切る』のもカードの一枚として考えるべきですかね。湖移動については出来るかは不明ですが筏に鎧聖降臨使うとかしか思いつきませんネェ
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 08時ぜんっぜん話が進んでないので、強襲して人質を奪回する方向性で話を進めちゃってもいいのかな？策も無しで『行けば何とかなるだろう』ってのが下の下の下だってのは確実ですからね。
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月16日 08時使用したことが無いのですが、キルドレッドブルーの魔炎魔氷は制御可能でしたっけ……もし魔氷が湖を渡る足場を作るのに有効で、かつ制御して魔氷のみ使用出来るのであれば、強力な一手になると思いますが。　//　確かに、どうしても策が固まらない場合はそれもまた選択肢のひとつではありますが……方法を探る余地のある今はまだ、懐にしまっておきたいところですね。＞彼らを「切る」
	暗闇を駆け抜ける風・キース(a06464) 2006年03月16日 08時あ、↑は上に出ている案に対してです。今はフィオナさんの回答待ちでしょうか。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 08時僕も交渉だけでコトがどうにかなるとは思えないかなあ。交渉の意思をちらつかせての強襲で人質をギリギリまで守りつつやれないかって都合のいい方向性で考えてみてた訳で。これはこれでかなーり難しいわけだけどね～
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 08時１．人数分渡れる分＋予備の筏を作成。フワリン（２４～３６）を召喚し、フワリンに牽かせて湖畔まで運搬する。この時手で押してスピードアップを図る。　２．フワリンを湖に突撃させる。ＵＤ魚が襲ってきた場合にはフワリンが襲われている間に範囲攻撃で出来るだけ数を減らす。襲ってこない場合はフワリンにそのまま牽かせて橋を作り、キルドレッドブルーの氷で補強しつつこれを渡る。　・・・辺りではどうです？キルドの湖水の氷結が可能であったとしても、滑り易い氷上でモンスターに襲われたら水中に引き摺り込まれてそれまででしょうし。
	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月16日 08時 100越えたので次を立てますね。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 08時魔氷は範囲攻撃じゃないし、戦闘に使う時にも対象は別に零下故に凍ってる感じでもなさげだから、そういうそういう副次的効果は期待しないが無難かなあ。まあ、まずは回答まちだね。聞いてみて損はないし

今後の方策について　その２　風に舞う緑の女鷹・セレア（a33556）
場所：司令部　　　2006年03月16日 08時　　　発言数：104

　取れる対応は、そう多くありません。
　ありませんが、最悪の中に最善を尽くす為にも……
　現状を鑑みて、今後の方策を話し合って下さい。

※補足
　当スレの意見を鑑みて、投票用の業務スレッド（ないしは、新任務OP）を作成します。
　尚、締め切りは特に設定しませんが、内容上、出来るだけ迅速な話し合いが望まれます。
　内容は、湖の攻略（及び予想される障害への対応）と捕まった仲間達に関してどう対応するか等、多岐に渡ると思いますが、正念場ですので、気合を入れてお願いします。

－－－

の続き。まとめは主観はいりそうなので敢えてしません。

	風に舞う緑の女鷹・セレア(a33556) 2006年03月16日 08時何か乱立した・・・orz　//　ちなみに（MSによって違うかもしれませんが）知り合いは魔氷と魔炎の分離はやろうとして失敗してました。二刀流の人なのでそれで無理ならほとんど不可能と見ていいでしょう。
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月16日 09時前スレのアイシャちゃんの案だけど、２は無理、だね。フワリンは戦闘になると『消える』から、囮にはできない（召還獣の逆パターン）　/　あと…もし、王妃の目が──言われていた通り『緩んで』いて、機能じゃなくただの趣味であの場所を選んでいたのだとしたら、湖を渡る事でしかあっちも出て来れないかもしれない、と思った（他の出口が無いって事ね）　あっちが最優先にしているのは王妃の目の事だろうから、その辺を利用できないかな、とか、……あー考え纏まらない…
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 09時戦闘に入ったら消えちゃいますけど、ＵＤ魚を誘き寄せるのが目的なので問題はないと思いました。逆に『餌』の痛ましい姿を見ずに済むだけ良くないです？＜２．
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月16日 09時と、ゆーか真面目にＰＭ６：００デスヨ！私の案の不備に突っ込むのは楽しいでしょうけど、このまま何の案も出ないようだととりあえず隊列決めて湖畔に行っちゃいました…終わり。　に、なっちゃうのですがっっ！！あと普通の人は平日の昼間に話し合いなんか出来ないですし私ももうすぐ出かけます。とっとこ発言できる奴は作戦出せ！
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月16日 09時ん、ごめん。『フワリンが襲われている間に』って書いてあったから。フワリンを襲った瞬間、って意味だとしたら、俺の読み間違えだった。ごめんね。　/　突っこむのを楽しんでいるわけじゃないけれど、PM6時締めきりは業務の方で、こっちは特に設定されていないって一応書いてあるから、気持ちは分かるけど落ち着こう？
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 10時うむ、アイシャ落ち着くもじゃよ（飴ちゃんあげ）皆が捕まったりで焦る気持ちは痛いほど判るからね。後はかなり厳しいけど強引に泳ぎきるか（途中まで筏とか使う）、インセクトや他の人が魚を引きつける間に強行渡川、渡りきった所で長いロープをくくりつけた武器をＷＯＬで召喚しロープを張り渡川、地点確保。目立つし孤立の危険が高いとは思うから今ひとつかな……
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月16日 10時湖攻略の方が行き詰まってるなら、魔氷に関する回答が出るまでは『予想される障害』について考えていても無駄では無いよね。湖に到着した時点でミュントス側が出てくるのかこないのか、主力部隊は今どう動いているのか、偵察の獣アンデッドや鳥アンデッド（警備コースと巡回時間があるらしいから、それへの対応）　あとは、王妃の目を優先としている彼らなら、どう動くか。　…行き詰まったなら息抜き…じゃないけど、一度他を見回す事も手かなって、ちょっと思った。変な事言ってたらゴメンね。
	邪龍の如き者・アオイ(a01192) 2006年03月16日 10時正直なところアイシャの言い方は目に余るものがあるが(苦笑）交渉するにせよしないにせよ相手が確実に逃げられないようにすることが新たなカードになると思うがね。向こうが拠点にいるのであれば魚アンデッドを潰して退路を断つことだってできるのだしね。こういう言い方は悪いが捕虜自体生きてれば重傷で戻ってきても構わないと思ってるのでね
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 11時でも一片の余地もなく正論だね。＞時間がない、黙って見てないでなんか出せ　　食いつくと同時に消える餌だと弱くないかな？　囮なら筏にインセクト乗せて蹴っ飛ばしたほうが魚ＵＤレベルによっては混乱させられるかもだし、余分にもたない？　１ターンぐらいは。
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月16日 11時どのみち奇襲は無理と考えると、範囲アビを使えるメンバーを集め、鎧聖で守りを固めた上で、徹底した範囲攻撃で進行方向とその周囲を制圧しながら、じっくり確実に侵攻していく、という方法も考えられますでしょうか。向こう岸からの射程に入るまでの脅威が、魚アンデッドだけというのが前提ですが。インセクト等を囮にして敵の攻撃を散らす方法は、多くの案と組み合わせ可能な案だと思います。
	浄火の紋章術師・グレイ(a04597) 2006年03月16日 11時いずれにせよ筏は必要そうですね。９０ｍですから１０ｍの筏×１０＋予備ってところでしょうか。現拠点からはありったけのロープを持っていく必要がありますね。
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月16日 11時中々相談に出れず申し訳ないのだ（礼)//
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月16日 12時（切れた/涙）湖を渡る方法、色々考えていたのだけども中々思いつかず…唯、湖畔の方の報告書を読む限り、ミュントスの冒険者は日に3度、獣UDと連絡を取る為に渡ってくるみたいなのだけども…この冒険者自体、若しくは橋を利用する事は難しいだろうかね？申し訳ない、自分の考えの突破口が此処しなかなった（涙）
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月16日 12時インセクトを用いた囮には賛成だ。ただ精神系効果はアンデッドには効かない様なんで、混乱は狙えないと思う。　　敵の気の緩みに乗じれれば連絡時の敵を…は、闇雲に敵を探すよりは確実性があると思う。筏と並行で行ってはどうだろうか？　　…皆それぞれに都合があると思う。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 12時湖畔組が見つからず帰還してれば突破口だけど、すでに数日監視してたことが露見して本隊が別にいるとわかってるのだから警備態勢その他かえてくる可能性高くない？　霊査を知られてなければ湖畔班全員捕えた事で伝わらずと思ってくれたかもだけど・・・王妃の目は知ってるんだよね？＞１日３回のおつとめ狙い
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月16日 12時日数が経っているという点では確かにそう思うのだけども、逆を言えば此方が襲撃に来る事も予測がついているだろうから余計に警戒して巡回UDとの連絡を密にしないか、とも思ったのだよね。警備体勢を変えた所で、巡回UDとの接触は必ずあるんじゃないかと…。とは言え、不確定事項に近いので筏を使用した作戦の方を詰めるのであれば勿論問題はないのだよ。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 13時増やす方向で変えるというのは確かにあるかもだね…。監視時よりも一度に出てくる戦力自体は増えてるかもだけど、みんな一塊で動いて回ることはないだろうから、湖渡る方策を固めた上で衝けば、各個撃破は出来るかもしれないね。
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月16日 13時巡回UDとの接触の頻度は少なくとも減りはしないと思う。しかし、巡回UDの数自体が増えたり他の警戒が厚くなっている可能性は十分にあると思う、下だけじゃなくて空の方もね
	ヒトの霊査士・フィオナ(a90255) 2006年03月16日 13時話し合いの期間は業務8の締め切りとイコールしませんので、継続的に頑張って下さいです。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 13時それはわかっていたけどなんとなく皆がのってるうちに詰めちゃっておきたかったのもまた事実（笑）　あんまズルズルやっててもまたそっちが厳しくなるだろうし、湖畔組もしんどいだろうからね。でもありがとうね、お互いガンバ～。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月16日 13時あんまってなにさー！？（そろそろ集中力の限界？（早）
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月16日 13時あんまりの会話変形？(何
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月16日 14時魔氷不可かッ orz あー別の案…梯子状の筏を、時間差で発動させた粘り蜘蛛糸で臨時つなぎつつってのも考えたけど…（汗）骨橋の利用はこのまま並行して議論していいと思う、成功すればそっちのが早いし確実だし。囮ならインセクトに一票、雑音は通じずとも戦闘状態に移行すれば短時間でも囮としての任は果たすと思う。
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月16日 14時丸い卵も切り様で四角、物も言い様で角が立つってね。不必要に他者の神経を苛立たせる物言いは避けるべきでしょ、話し合いをスムーズに進行させるためにも。皆それぞれに感情も都合もあるんだから（自戒も含め）
	燃龍ブ・ルース(a30534) 2006年03月16日 15時インセクト案は賛成かな…どれくらいの速度で魚UDが対応してくるのかを見るのにもな。あとはUDにはほとんど効果がなかった気もしたが…群がった時にスーパースポットライトを当ててみてはどうだろうか？
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月16日 15時俺も囮はインセクトに賛成かな。蜘蛛糸やロープも、使えるもんは使っちゃっていいと思う。スーパースポットライトは範囲狭いのと、麻痺は無いかもだけど、多少を引きつける事くらいは出来るとは、思う。陸上から使って寄ってきたとこを範囲攻撃で数減らし、とか思ったけど…90m幅の10mはホント焼け石に水くらい、かな…
	独裁者の庭園・ジニー(a34782) 2006年03月16日 16時 …骨橋ってあたし達が乗ってる場所だけ崩す、みたいな命令されちゃわないかなって少し不安かな…蜘蛛糸で縛りながら進むとか思いついたけど9ターン前後掛かっちゃうし。　あたし的には自分たちで用意するのに絞った方が良いんじゃないかなと。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月16日 16時思ったのですが……橋は魚ＵＤで形作られるのですよね？　ならば、ノス冒険者が橋を作って渡っている間ならば、少しは湖の脅威も減っているかもしれない？（どのくらい減るかはわかりませんが）　/　骨橋をこちらが利用する案もあわせて、筏での渡しを作る作戦も、同じタイミング――「骨の橋が作られているとき」にあわせるのが良いかもしれません。
	琳瑯紅華・シュコウ(a04811) 2006年03月16日 18時巨大な土塊の下僕でも作れたら良いのだがな。土で道を造るとなると、やはり大量召喚の必要が出るから時間が掛かるだろうしな…如何にも妙案が浮かばない（凹
	氷花の祈り・ソエル(a15586) 2006年03月16日 18時水晶蟲の囮使用、賛成です。パニエさんの言うように、魚UDの数が多少なり骨橋に割かれる様ならば確かに狙い目かもしれませんね。ただ、作っている間よりノス冒険者が渡っている間の方が時間は稼げるように思えました。橋の上に味方がいる状態で足場を崩すような真似はしないだろうと考えて…なのですが。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月16日 18時【湖を渡る】土塊の下僕、クリスタルインセクト、それから冒険者を陽動として正面に結集して誘導、逆側から筏、フワリン、泳いでかで侵入はどうでしょうかねぃ？
	魂砕き・カナード(a19612) 2006年03月16日 19時思ったのですが、捕虜の方々も敵に隙さえ生まれれば何らかの行動を起こせるのではないでしょうか？捕虜の方々の傷が癒えるのを待つ、という選択肢も考えるのはいかがでしょうか？
	紅蓮の魔女・ロスクヴァ(a32216) 2006年03月16日 20時移動に急いで4日、時間的には微妙ですが捕虜として捕まっている以上、決して良い環境ではない筈ですから通常の重傷回復があてに出来るかは……。＜傷が癒えるのを～　　利用出来るものは何でも利用するという事で、そこらじゅうにいるグドンは何かに使えないでしょうかね……？どう動くかコントロール出来ませんし、追い立てて陽動に使うくらいしか思いつかなかったのですが（汗）
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月16日 20時【襲撃する場合のタイミング】パニエさんソエルさんの言を見て…『ミュントス冒険者が骨橋の中央を経過する時』など如何でしょう？行くも戻るも微妙、魚ＵＤ数も最小であろう瞬間。問題は、敵行動パターンを再度確認する必要が在るかもしれないところでしょうか。　【捕虜重傷完治を待つ】…一つの手ではあると思うのですが、あちらの状態が不明（拘束/軟禁どういう捕縛状態か等）であり、且つ敵軍が捕虜の価値を何時見限るか解らない事を考えると…微妙な気が；
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月16日 20時【梯子型筏】これに更に浮きを付けるとか。沈みにくい様にして、それを渡していく…とか。難点は、果たして実際渡れるのか、と…矢張り最短で100ｍ近く在る距離でしょうね。　【グドン利用】グドンを敵地へ誘導して、敵軍の手間を増やすとか、出来ないかとかは私も考えました…。とはいえ、グドンにとっては私達もミュントス軍も等しく敵でしょうし…此方の手間もまた、増えるでしょうか（悩
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月16日 21時それから、アイシャさんの仰る筏とフワリンの併用に近いのですが、水晶蟲偵察形態を湖の中に侵入させ、筏を引かせるとかどうでしょう。魚ＵＤ陽動と併せ実行、戦闘形態に成ったら即ロープを切り離すとか。…戦闘状態に突入するまで、1ターンでも稼げればと思ったのですが…以上、湖攻略に関しての、思い浮かんだ案でした。連投長文、失礼を（礼
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月16日 22時筏を作るにしても、材料の調達はどうする？言うまでも無いかもしれないけれど、湖に着くまでに木材を切り出して運ぶ事にしなければ、湖の手前警戒が厚くなっているだろう場所でのんびり作業はしていられないよ、さも無ければ進行がバレてしまう。この人数を渡す筏を作るなら材料を運ぶのも皆で分担しなければ辛いだろうね
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月16日 23時 …様々な可能性を想定し過ぎて、頭から煙が出た故。一度「湖の魚ＵＤの攻略」のみをふと考えてみた。炎は無意味、氷も不可能…雷は如何なものかな…と。電刃衝等を湖面に突き立てれば、湖全体に範囲が及ぶのではなかろうか…と愚考したよ。そもそも、自然物とアビ生成物とは本質は違ったかのぉ？
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 23時【ハンゾー宛】自然物とアビ生成物とは残念ながら違うみたいだね、電刃衝が水を伝って感電と言うのは無理みたいだね。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 23時で、ハンゾーの意見を見て思ったことは救出に２チーム、色々なものの露払い（魚ＵＤ及び合流するであろう部隊の警戒とか）と救出部隊を分けるとか。お互いの依頼にサポで入りあう形で依頼は分けるけど全員一丸で実際は動いている形にするとか出来ると良いんだけどね。
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月16日 23時おっと、是はシュウ殿忝い。相すまぬが、もう一つ…ファナティックソング等の音波を介する効果も同様であろうかな？裏技ばかりを狙ってる訳ではござらぬよ…念の為（汗）
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月16日 23時【ファナティックソング】音が伝播するかどうかって事かな？水中でも効果は変わらない筈だと思うけどね１０ｍきっかり目視出来ていれば水中のどこにいても効果はあるけどアンデッドだから精神系は無効さんかな
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月16日 23時 UDってのが何かと痛いねぇ…＜精神系無効//依頼の出発日によっては重傷者も回復出来るかもしれないね…俺としてもシュウ氏の言うように全員で、と言うのが希望ではあるけども。今回、どちらにせよ団長殿を匿って待機出来るような場所は無いに等しいと思っていた方が良いんだろうかね。…到着した時の状況次第やもしれないけども。
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月16日 23時周波数云々もアンデッドならば詮無い事か。…ふむ、回答感謝でござる。シュウ殿の仰る件は、矢張り業務結果次第であろうかのぉ…
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月16日 23時【筏材料】材料調達の難点、同感だ。分担して運ぶのは賛成だが、多く切り出せば荷の多さや調達時の物音で気付かれる可能性も増すだろうしな…。　シュウの言う案も含め、皆はどの程度の人数を渡せる筏を作る(他の手段でも何人が湖を渡る)想定としているだろうか？(既出を見落としていたらすまない)
	終の幻影・サブリナ(a06006) 2006年03月17日 00時う～ん、わたくしの足りない頭でも、粘り蜘蛛糸で投網とか、暗黒縛鎖で投網とかくらいしか思いつきませんわぁ……＞魚アンデッド対策／人数と言えば、５～１０名程度でしょうか？これ以上少なすぎると時間がかかってしまいますし、多すぎても筏をそれだけ大きくする必要がありますしね＞筏の人数
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 00時ウレタンの舟ならもってるんですけど、これは無理ですかねぃ？
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月17日 00時【筏材料】…荷車を解体して木材に使う…等考えたわけじゃが、数によっては焼け石に水かのぅ。【筏サイズ】これは…担当分けで何人がこの部分かによるのではないじゃろうか。骨魚の橋を渡る班、筏で渡る班、護衛警護含めて残る班…場合によってはインセクトやフワリン使用の陽動班（？）。分ければ分けるほど危険は増すゆえ、３～４班が限界かのぅ？
	侍魂・トト(a09356) 2006年03月17日 00時筏を漕ぐ人、魚UDの対応する人、陸から撃たれた時の盾役…最低２人ずつとしても６人？
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 00時【筏製作】お知恵を頂いたのですがロープで木材をくくりつけた後シャドウロックで固定できれば楽かもしれないと。ただロープを結ぶのが施錠と見なされるかどうかが懸念点だけどもね、もしくは金属の爪みたいなもので木材を連結してシャドウロックかなぁ？
	夢幻の殲姫・アリシア(a13284) 2006年03月17日 00時魚UDを何かしらで誘き寄せて殲滅させてから…とか思ったんだけど、そう悠長なことも出来ないんだよね。案が出せずに申し訳ないけども。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 00時一般的なＵＤなら生者を攻撃する習性があるので多少危険でも水にはいっておびき寄せるとかですかねぃ？
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 00時ファナティックソングでもダメージはいきますけど、出血と混乱が怪しい感じなのでエンブレムシャワーの方が使いやすいと思いますねぃ。
	縫合専科・カズレヤ(a35819) 2006年03月17日 03時考えすぎで反応遅れちゃった。//タイミングは骨橋の中央を敵冒険者が通過する時、に賛成を。筏を使うならスピード勝負、UDに構ってる暇があったら渡れって感じで、魚UD陽動はやっぱ別班がいい気がする。骨橋奪取（本気でもしようとするフリでも）と兼任できないかと思ったよぉ…。囮はインセクトは問題ないと思うねぇ、相手がUDだしグドンを投げ込む、とかは考えちゃダメ？
	縫合専科・カズレヤ(a35819) 2006年03月17日 03時湖渡る人数は…最低居ると判ってるノスフェラトゥ10人全員が別荘に居る状態かがわからないけど…。それなりの数で行かないとあっという間に壊滅させられちゃう敵戦力規模じゃないのかなぁ。少なくとも10人以上？…と、筏についてだけど、橋のように使うと思ってる人と漕ぐと思ってる人がいる気がするんだけど、その辺どうなんだろぉ…（、、；）（ぐるぐる）
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月17日 04時俺も敵が橋の中央通過あたりで行動起こすのに賛成なの。人数は、作る班数にもよるけど、一班十人くらいかなって考えてた。あと、簡単に纏めたものをボサツさんの掲示板に書き込ませてもらったの（ぺこり）。
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月17日 05時タイミングは橋の中央通過で賛成。湖を渡る人数は俺も10人以上がいいと思う。今回10人でああいう結果になった訳で、あとは救出に成功した時に、人質だった人は戦力扱いなのかどうなのかも、気になったから。　……そう言えば、行きもだけど戻る時の事も、考えないとだね。【筏製作】腕同士でのシャドウロックは可能らしいから、木でも可能かもね。強度を強くする意味合いでならいいと思う。材料調達の懸念を考えると１隻か２隻が限度なのかな…
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月17日 06時骨橋の中央を敵冒険者が通過したときを見計らって行動を起こす、に賛成を【筏】シャドウロックの使用が可能なら、作業工程がだいぶ短縮されるよね。繋げるか漕ぐかだけど、材料のことがあるから多くを用意するのは難しいのかな…漕ぐとしたら、岸辺の水深が浅いのであれば、アティーさんの言うように行ける所までインセクトに引っ張らせるのはいいかもしれない。例え１ターンの間でも距離が稼げれば助かるし。
	若葉の射手・フィンフ(a19327) 2006年03月17日 06時骨橋奪取と囮をひとつの班が兼任するのに賛成。橋を作る以外にも骨魚がいたら、橋に当てないようにナパームやシャワーをぶち込めば陽動にもなるよね。それと誘き寄せにグドンの屍骸を使うのはアリだと思った。囮で人間が入るなら、鎧聖と君守は必須かな…岸のすぐ近くでないと危険に過ぎるけど有効ではある…（ぐるぐる）
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月17日 08時【囮】人数が厳しいゆえ、冒険者で囮をするのは勿体ないように思うかのぅ。骨魚よりもミュントス対応の出来る者を多く確保したいところじゃし…。グドンの死骸が手に入るならば放り込むのはよいと思うのぅ。　それと妾は陽動班と橋を渡る班は別の方がよいと思うかのぅ。　「橋を渡る」「インセクトや死骸、フワリンでの囮」「橋にいるミュントス、岸にいるアンデッドの対応」と負担が一気にかかるように思うからじゃ。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月17日 09時陽動には引っかからないと思います。城は湖上にあって見晴らしが良いですから、幾人かのミュントス冒険者が周囲を見張っているだけでこちらの動きは察知されるはずです。さらに陽動班が湖を渡るのに充分な備えをしていない場合は即座に陽動と判断されてしまうでしょう。かといって、陽動と本命の両方で湖を渡る準備をするには人手も時間も足りないと思われます。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月17日 09時また骨橋ですが、ミュントス側で掛けたり外したり出来るようですので、渡橋中に解除＆襲撃された場合に大ピンチだと思います。描写を見ても「戻った調達部隊が何らかの指示を下すと、湖に蔓延る数百体もの骨魚アンデッド達が、瞬く間に白骨の橋を作り上げていた。」とありますね。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月17日 10時【湖を渡る人数】私も可能な限り多めの方がいいと……10名以上、できるなら20名近くいたほうがいいと思います。リプ【湖畔の黒】ラストで「工場壊滅が可能な戦力があるなら、ここ（湖）も危ない」という内容のセリフがありますので、工場班相当の戦力が必要なのではないかと……（それだけ作戦の練りこみも必要になりますが）
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 10時【骨橋】少し疑問、この段階でミュントス軍が骨橋を作るタイミングって増援が合流する時か湖の別荘から相手が引き払う時以外は考え難くないかな？骨橋を作るのを待つとなるとかなり待機時間が長くなる懸念があると思う、あまり得策では無いのではないかなぁ？
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 10時【本命かつ陽動】部隊を２分、どちらも湖を渡り救出を目的とし行動。敵は捕虜監視に人を割く必要もあり相手の実働冒険者は10以下の可能性大、同時に同じ規模の部隊が２方向から動けば相手も分散対応せざる得ないかなと、陽動が難しいとの意見を受けて考え見たけどちょっと力押しかなぁ（汗）？
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月17日 12時【骨橋】容易に瓦解させない為の敵中央通過時、と考えましたが、既出の居る場所だけ崩された場合を思うと確かに微妙…（悩　待機時間は無いと思うべきですよね。再度の偵察を赦す筈も無し…。丁度橋を掛ける場面に遭遇する可能性も僅かにあると考え…『利用できるなら』の場合として考察を続けておいても良い気が　//どの状況でも力押しでは在ると思うのです、積極攻勢に出る以上。シュウさんの二分作戦、冒険者分散の観点から良いと思います。難点は…数の暴力(含UD)にどれだけ耐え切って拠点へ到達出来るか、かと
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月17日 12時【陽動】UD達は本能よりもノスの指示を取る可能性があるかも、と…ですので、対UDへ陽動又は囮が通用するのは1stターンと割り切り、どれだけ数を減らせるかを考えるべきでしょうか。…長期的囮の役割を果たせるのは冒険者だけ、かもしれませんね　【筏】私は漕ぐものと梯子型の両用も有りだと思ってましたが、材料を考えると前者のみが妥当やもともー＞カズレヤさん
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月17日 12時【骨橋】骨橋については、シュウ氏の懸念も最もだけども現在のミュントス側の警戒態勢の変化にもよりけりな部分はあると思うのだ。なので、アティー嬢の言うように利用できるなら、の可能性のひとつとして案を考えていければと俺は思うのだよ。
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月17日 12時バーミリオン、BBSへの纏めお疲れ(礼)。【筏】漕ぐか橋(梯子)状か、個人的には先に出ている「到着した者がWOLでロープを渡す」と合わせ、そのロープを手すり代わりにすれば梯子状の方が駆けて対岸へ向かい易いかなと思ったが…どうだろう？　【部隊】シュウの言う様に２分も数的に可能かと…一方向からのみより良いのではと思う。
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月17日 12時【本命かつ陽動】総力決して部隊を2分、それぞれが島へと渡る事が出来れば可能なのだけども…団長殿を背負いつつ護衛しつつ湖を渡るのは難しいやもしれないね。そうなると矢張り1部隊は渡らず岸辺での行動となってしまうのだけども…
	邪龍の如き者・アオイ(a01192) 2006年03月17日 12時否定的な意見になって申し訳ないのだが、無理して潜入する必要は無いのでは無いのかね。シュウの言っているタイミングで俺も橋を使用すると考えているので着いて直ぐに渡るとかを考えるのではなく、既出のインセクトを使用する方法などを組み合わせて魚アンデッドの殲滅(破壊した後再利用が直ぐにできないため)で、確実に退路を断つ。もし主力やワームアンデッドなどが湖の外に配置されるならそれを優先してたたく・・・捕虜を交換条件としてさせるならそちらのほうがいいと思うのだが。無論フィオナが霊視をしてかなり危険な状況であれば潜入すべきだと思うがね
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月17日 12時（連投ご容赦）【筏】梯子型はやはり距離の問題から俺は難しいと思う。現状出ている案の漕ぐタイプの物で、回答待ちではあるけどもシャドウロックが使えれば一番かと。鎖的な物が用意出来ればそれが一番良かったのかもしれないけども…//バーミリオン氏纏めお疲れ様だったのだよ（礼）
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 13時【小ネタ】聖鎧で鎧を形を自由に変えられる事を利用して皮鎧とか空洞部を作る事で浮き輪状にするとか出来れば良いかなぁと、後筏時にはリンスラ随伴はどうかな？
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月17日 14時んー…一応、偵察の時点では森に放たれた偵察の獣アンデッドと連絡を取る為に１日に３回、外に出てきてはいるんだよね（橋を作っているはずだよね）。この回数は警戒を強めた今は増えてると思ったんだけど、どうだろう。という訳でアッちゃんやボサツさんと同意見。＞利用できるなら～　/　小ネタに関しても、使えるもんは使っていいと思うよ。無いよりは全然いい。
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月17日 17時 ……回答出たね…水深10m以上、ロープをWOLで渡す事は不可…　ここまで話してて、あんまり考えたかないけど、実際の正解は自力で湖を渡る事以外にあるんじゃないか、って気がしてきたよ…（もご/嫌な発言ゴメン）
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月17日 18時 …湖を渡らないほうが有益と思える案が見えればよいのじゃがのぅ…。　精精骨魚の数を減らして島に孤立させるくらいしか思いつかぬが…それが吉と出るか凶とでるかが読めぬのじゃよな。
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月17日 18時 …皆、相談に質問お疲れ様だ。あまり参加できずにすまん。しっかし水深10ｍ以上、透明度は中度となると…アンデッド魚の数減らしは射程が視覚範囲の心アビとかよりもナパームの方が効果がありそうだな(汗)
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月17日 18時回答で魚の能力は個体差が…とあるが。DGで見たボーンフィッシュは地上での浮遊能力もあったような。ンなもんでリンスラ随伴は邪魔にはならないかと（既に前提で話していたらすまん）
	独裁者の庭園・ジニー(a34782) 2006年03月17日 19時夜中に暗幕被ったフワリンに乗って少数を潜入させて人質の奪還に。人質を確保したらオーバーロードで合図。残りの全戦力で足場を組み上げながら湖を正面から攻略。とかはどうかな？　フワリンは向こうにとって想定外だろうし、此なら湖攻略に多少時間が掛かっても人質側は大丈夫かと。　女王の目逃がす確率高いし、潜入班が危険だけどね。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 19時【骨橋】作れる箇所が一カ所限定とは限らないかもしれないですねぃ。
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 19時強行軍で、魚ＵＤを押しとどめる班（外側）と渡り切るまで何もしない班（中側）ときめて正面突破ならわたるだけはいけそうですけど…
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月17日 19時アンデッドは視覚を頼りにしないと聞いたから、夜中に暗幕を張ってもフワリンに乗って湖上を渡るなら魚UDに襲われてしまうのでは？
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月17日 20時質問お疲れ（礼）。シャドウロックも厳しいか…。　水深を考えると、橋が無ければ敵も島からの脱出が困難だろうし…シュウやアオイの言う、敵の外側から数減らしは挟撃される危険も減らせて良いと思うんだが…人質への時間が気になるな。
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月17日 20時【水中の敵】ナパームは有効だと思う。10m視覚内ではなく10m全周だとレイジングやファナティック、暗黒縛鎖もあるが…（選択）も、敵が見えていないと駄目だっただろうか？
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月17日 20時浅い俺の知識ではあまり頼りにはならないけれど、ファナティックと暗黒縛鎖は10m全周で視界内選択では無いはず。その辺りは多分自動ではないかと思う
	隠逸花・カルマ(a31235) 2006年03月17日 20時【対骨魚アビ】「射程：10ｍ全周（選択）」の場合、「10ｍ全周の中から対象を選択できる（仲間等の任意の対象は効果なしに出来る）」と解釈して問題ないように思います。
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月17日 22時急転リプレイを見る限り俺達が湖の拠点に向かっているのは予測済みで、既にもうバレている様だね。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月17日 22時【湖を渡る方法】えーと……質問スレで魚ＵＤについて質問した結果から、【骨の橋にどれくらいの数の魚ＵＤが必要となりそうか】という試算を行ってみました。かなり乱暴でざっくりした試算なのですが、最低値として出した数字から、『骨の橋はほとんどの魚ＵＤを作って作られている可能性』が出てまいりました（参考に、ボサツさんの掲示板に試算の詳細を載せてきました）。そこで、『骨の橋が完全に作られている瞬間を狙い、橋から一番遠ざかった場所から防御アビなどを充分用意した上で一気に泳ぎ切る』という案を提案したいと思います。/試算、何分背後が慣れていないもので、もし穴などありましたらご指摘お願いします（礼）
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 22時うーん、骨橋の利用はちょっと厳しそうだね＞ばれてる
	漆黒の揺蕩・シグルド(a22520) 2006年03月17日 22時【戦力】主力部隊が既に帰還済みの可能性も考えられるな…＜急転リプレイより　／あまり発言できていない身でなんだが…向こうが人質を取るとしたら何か目的がある。下手な刺激は、人質の身の安全を脅かす危険性があることは肝に銘じておかないとな…
	翡翠の脱兎女・リヒトン(a01000) 2006年03月17日 22時とりあえず、湖まっていって相手の出方を待つとかになりそうですよねぃ。＜下手なことで人質があぶないなら＞
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月17日 22時【戦力】主力部隊の帰還かどうかは…他の部隊の大半と誰かしらが顔をあわせている以上、おそらく分かるとは思うが…。　問題は「帰還確定」と「帰還不確定」しかわからぬ事じゃよな。「未帰還」だけはわからぬ…。霊査で何かしら情報が得られるじゃろうか？
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 23時【霊査】今回倒したミュントス冒険者の遺留品から霊査して更に現状がわかるかもしれないね＞フィオナに頼むべきかな？
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月17日 23時【湖を渡る方法】パニエ嬢試算お疲れ様なのだ（礼）と、いう事は同時に他方向へ骨橋をかけられる可能性は無いって事になるのだろうかね…、それから魚UDの内半数でも駆逐した場合骨橋を掛ける事は出来なくなる、と言う認識で良いのだろうか…もし間違っていたら指摘をお願いしたいのだ（礼）
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月17日 23時【霊査】して貰った方が良いやもしれないね。主力戦力部隊は工場規模（前後）の戦力があると認識していたので襲撃に出向いて来る数が少ないように思ったのだ…既に湖畔に合流しているか否か、それだけでも知る事が出来れば随分と違うのだけども…。
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月17日 23時ちこっとお願いして来たや＞Ｑ＆Ａで良かったはあれだけど
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月17日 23時 …パニエさんの試算から見るに相違無いかと。＜半数駆逐で橋形成は不可（計算お疲れ様です、私は間違いは無いと思いました＞パニエさん）　//ボサツさんの言からふと思ったのですが。骨橋を利用出来なくなると、あちらも困るのでしょうか？元はセイレーンの別荘だったなら、船などが他にありそうではありますが…脱出し辛くなるとか…　/質問ありがとうございます（ぺこ＞シュウさん
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月17日 23時範囲アビの教授感謝と…試算や質問お疲れ(礼)。　【Ａ73】から、ダメージ＋バッドステなアビも試みる価値はあるように感じた。
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月18日 00時質問の回答待ちだが…今後も敵の襲撃や湖周辺での迎撃態勢が予測されそうだな。　個人的には、一番楽な手段だから使っているという印象があるが…それで孤立した場合は最終目標の地獄への帰還や、手駒(アンデッド)の数増しが困難になるのではと思う。
	漆黒の揺蕩・シグルド(a22520) 2006年03月18日 00時骨橋が付加となった場合、脱出の問題は充分考えられる。何人島に居るかは分からないが、骨橋無しで一度に全員脱出するのは難しいんじゃないか？少なくとも捕虜は切り捨てられるだろうな…逃亡の邪魔だからな＞アティー
	漆黒の揺蕩・シグルド(a22520) 2006年03月18日 00時（連続失礼）　皆の熱意に水を差すようで悪いが…こちらの攻勢次第では敵が見せしめに捕虜を殺したり、逃亡の際の足手纏いを切り捨てる可能性がある事を、分かっているだろうが敢えてここで言わせてもらう。不快になったのならばすまない　／主力部隊を潰せれば、敵にとっての捕虜の重要性が上がるのだろうが…この状況ではまず無理、なのか…。湖を自力でわたって攻略という方向性で決定とみて良いのか？
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月18日 00時あえて言わない事にしていたのは、私の中での逃げです。それに…事実は事実。不快には思いません。反応ありがとうございます（ぺこり＞シグルドさん
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月18日 00時【今後の方向性】…此処までの議論・質問回答から、湖攻略は、極めて困難、という結論にも達しかけている気も、します。―観点を変えるにはタイミングが遅いでしょうか…　到着時点で、捕虜と共に逃亡を開始している、又は…交渉を此方が持ち掛けるでなく、相手が交渉を持ちかけてくる、等の可能性も、再考する必要が在るでしょうか…（混乱を招いたら申し訳無く/礼　　それと、100を超えましたので一応、立て替えさせて頂きますね。

今後の方策について　その３　瑠璃草の誓者・アティー（a18829）
場所：司令部　　　2006年03月18日 00時　　　発言数：56

纏めは行わないでおきますね。
時間は少ないですけれど、考えなければならない事は多いですし…
過去スレッドも併せ見つつ、闊達な議論を御願い致します（礼

※補足
　当スレの意見を鑑みて、投票用の業務スレッド（ないしは、新任務OP）を作成します。
　尚、締め切りは特に設定しませんが、内容上、出来るだけ迅速な話し合いが望まれます。
　内容は、湖の攻略（及び予想される障害への対応）と捕まった仲間達に関してどう対応するか等、多岐に渡ると思いますが、正念場ですので、気合を入れてお願いします。

	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月18日 00時前スレから拾って言わせて貰う。相手が交渉を持ちかけてくる可能性、これは急転リプレイを見る限りその方向での接触は厳しいと思う。そう考えると今回襲ってきた部隊は足止めをしている様な感が見られ、逃亡を開始しているという点は考えておいた方がいいのではないかと思う
	蒼の閃剣・シュウ(a00014) 2006年03月18日 01時そうだね、相手の目的は明らかに時間稼ぎだったと思う。ただ逃亡の為の時間を稼ぐのか、それとも別の理由によるものなのかは判らないけどやはり悠長にやる時間は許されていないと感じるね
	魔王様・ユウ(a18227) 2006年03月18日 03時時間稼ぎもでしょうが少数でのゲリラによる襲撃での此方の戦闘力等の疲弊も同時に狙ってる感じですかねぇ。一日目の時点でコレです、二日目、三日目も同様の襲撃がある可能性が高そうですねぇ
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月18日 08時逃亡開始か、戦力増強のアテがあるか。戦力小出し(といっても多いけど)の愚を無為にやってくださる相手じゃないし、逃亡の方なのかなあやっぱ？＞露骨な足止め・消耗狙い　まあ相手の嫌がることやるのが戦争の基本なのだし(ぇ)急ぐべきには賛成
	侍魂・トト(a09356) 2006年03月18日 10時最優先事項が「あの方の脱出」と言ってるし、アチラ側としても篭城は望む所じゃないかもな…（あくまで「オレ達が捕虜を見捨てる」選択肢をアチラが考慮した場合だけど）
	暴風の・オーソン(a00242) 2006年03月18日 10時湖攻略するよりも籠城させちまったほうが俺らにとっては都合いいかもしんねーな。素直に考えると。＜いらん事考えずに戦うことだけに専念することにしたらしい
	暴風の・オーソン(a00242) 2006年03月18日 10時でももう遅そうではあるが（苦笑）
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月18日 12時「あの方の脱出」最優先で逃亡するだけなら、それこそ特務部隊の存在がバレた時点でとっくに逃亡しててもおかしくないと思うのね。だから、時間をかせぐ理由が他にもあったりするのかなぁ。
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月18日 13時新居先がゴージャスじゃないと移らないとあの方がだだこねてて今鋭意設営中とか？（何）
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月18日 13時まあ、此処と同等かそれ以上に守り易い物件となると森から出ようとしない限りは、そうそう無いだろうから、それなりの準備が要るのかなあと。無論、戦力増強のアテの方の可能性も考慮しておいたほうがいいけどね～。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月18日 15時おおかた皆さんと同じ意見です。篭城させるのはまずいと思うのです……こちらの存在がばれてようと、本部隊と合流していようと、相手の行動から読み取れる目的が「時間稼ぎ」と思われる以上、篭城でのにらみ合いは時間だけが過ぎていく形になり、相手に有利に働いてしまいます。時間稼ぎの目的としては「A.【王妃の目】のより安全な逃亡(距離をかせぐ＆逃亡先の選定度等）」「B.新たな脅威を生み出すための時間（モンスターアンデッド等）」「C.その他まだ知りえない事柄」でしょうか。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月18日 15時ここからは私の私見ですが……敵は「王妃の目とともに逃亡する部隊（すでに逃亡開始？）」と「湖に残留する部隊」にわかれ、湖残留部隊が捕虜をもつことで私たちの足止めを狙ってくるのではないでしょうか。この仮定ですと、時間をかけるほどに「捕虜を生かしておく価値」が減ってしまう上、敵の逃亡状況がより深刻になると思います。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月18日 16時（話がそれてしまいました、すみません；）ともかく、篭城させるのは返って危険に思いますので……魚ＵＤをつぶして骨橋を作らせないようにするのは、あまり気が進みません。むしろ、骨橋は作らせて渡らせる方が（つまりは敵が湖から出てこれるようにしておいたほうが）こちらにとっても対処しやすいのではないかと。
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月18日 17時ミュントス側は「霊査」の存在を知っているだろうか？知っているなら新たな場所に移動したところで証拠隠滅の為に湖の別荘を破壊しても、その破片で霊査の材料になる事は分かるだろうし……混乱するような事を言ってごめん
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月18日 18時リゥドゥラ率いるエルヴォーグには既に割れているな。＞霊査について　　王妃の目が地獄第一層を通る時に地上の情報を要求してもリゥドゥラに拒否権はあるまい。知っている可能性は十分あるとは思う。
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月18日 18時ところで、そろそろ相談のまとめを作ってみてはどうだろうか？相談の流れについていけない奴も居るだろうし、何より如何せん全体が把握しきれずに一部相談もループしているように見える。　　　今日は背後の帰宅が２４時過ぎなんで、それからで良ければ私がまとめるのだが…活動率が悪くてすまない（汗）
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月18日 21時決戦の、出たね。色々決めるの速い方がいいと思ったから、勝手に参加表明スレッド立てちゃってごめんなの。
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月18日 21時バーミリオン氏スレ立てお疲れ様なのだ（礼）早くにスレッド立てて貰えればとても助かるのだよ、うん。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月18日 22時バーミリオンさんグッジョブ♪　実際の依頼参加時期ですが、人数調整のためにある程度の期間を設けるか。それとも作戦をしっかり固めるためにある程度決まったらそれぞれ入っちゃうか。どうしましょう？
	漆黒の揺蕩・シグルド(a22520) 2006年03月18日 22時誰が参加確定なのかが分からないと作戦も難しいと思うから、個人的には後者を勧めるかな。無論、その為に事前にある程度方針をしっかりしておかなければならないだろうが…＞アイシャ
	窺天鳥・カシエル(a32061) 2006年03月18日 22時今回に関してはレベルもある程度配慮……って僕断然不利じゃなーい！？　まあ、作戦内容と参加志望状況によって適宜にー…とか言ってるとまたズルズルになっちゃいそうだしね～
	蒼空色の愚か者・ローランド(a19243) 2006年03月18日 22時バーミリオン君ありがと。21日出発って事は、実質22日の朝の出発と同時に行軍での重傷者も完治で出発できる、かな…となると52人中40人…ほぼ総動員だね。俺も後者でいいと思うな。
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月18日 23時スレ立てお疲れ様、バーミリオン。レベル、前後衛、回復(術士)のバランスを見てメンバーを選らなければ為らないね。総力戦とは言った物の、こちらはサポート不可なんだから
	蒼睛の・リセンク(a12727) 2006年03月18日 23時失礼、サポート不可は裏面死守のみか……
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月18日 23時 …ええと・・・妾はシステムそのものにそこまで詳しくないゆえ、よぅ分からぬのじゃが。重傷回復が22日（８時半？）で依頼開始が同様に２２日（これも８時半？）の場合重傷判定は先に回復した上での出発になるのじゃろうか…？
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月18日 23時その場合は重傷回復が先に行われて出発になるね←経験者＞スズ嬢
	百樹夜行・スズ(a23391) 2006年03月18日 23時なるほど…回答感謝じゃ。となると現状ならば総力戦が可能ということじゃのぅ。
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月19日 00時依頼相談スレッドは如何致すかな？少なくとも【裏面死守】に於いては、此処で話し合って居った項目との重複が無い様に見受けるが。…取り敢えず立てるだけ立てて置く故、問題あらばご指摘を賜りたく
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月19日 00時ハンゾー氏お疲れ様なのだ（礼）【決戦攻略】についてはグリム嬢も言っていた通り、今までの案を纏めて相談スレを立てた方が良いだろうかね…今から纏めてでも良いなら立てられるけども、ちょっと時間がかかるやも（涙）
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月19日 00時と、思ったら思いっきり被ってたみたいorz
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月19日 01時バーミリオンさんハンゾーさんお疲れ様です（ぺこ　そして私も被りそうになりましたorz　セレアさん相談板立て、ありがとうございます。既出案纏めくらいは、しておいた方が混乱は招かないかな、と思いました。此方にレスの形で掲示するとか…どうでしょう？（乱立防止の為）
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月19日 01時悪い、今やっと帰宅した。＿\|￣\|○　【決戦攻略】は既にスレッドが立ってしまっているな…さてどーしたモンかのぅ。＞まとめ
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月19日 01時 ’’）ノ　お疲れ様ですよー＞グリムさん　//うーん…なるべく主観が混ざらないように、今まで出た案とか、それに関して指摘された問題点を『抜き出して』みるとか如何でしょうー…（箇条書きっぽく＞まとめ
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月19日 01時スレたてお疲れ様なのですー/ 既出案まとめ、もし分量的にスレ内の書き込みが難しいようでしたら、ボサツさんとこのＢＢＳ利用でもいいかも、と思いました。もし可能でしたらぜひお願いしたいです＞＜　＞グリムさん
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月19日 01時被りそうになったアティー嬢もお疲れ様（笑）そしてグリム嬢も。確かにスレの乱立は避けるべきだけども、今回の事に関して言えば必要事項のようにも思えるし、此方でスレ立てしても構わないんじゃないかと思うのだ。と、任せてしまう事になってしまうけども（申し訳ない）
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月19日 01時アティーにパニエと、ボサツもありがとさん。私もスレの乱立は避けた方がとも思うが、今回のは立てておいた方が色々便利かなと。外部リンクだと携帯から見れないしな（って、偽ログメンバーがどれだけ居るのか解らないんだが）　ひとまず時間がかかるかもだが、まとめ作業に入ってみる。
	死延・ハンゾー(a08367) 2006年03月19日 01時グリム殿はお疲れ様でござる。…纏め、宜しくお願いするよ。纏めスレッド立ち上げと共に、相談も其方へ移行すべきかのぉ？
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月19日 01時宜しく御願いします…“（、、）＞グリムさん　//相談スレッドは既にセレアさんが立ててくださってますし…纏めは、既出案や認識の再確認の為のもの、としてはどうかしらと思いましたが
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月19日 01時現行スレッドは其の侭相談として利用して、その後相談2の板を立てる際、グリム嬢の纏めから追加削除を行って立てる（今回立てるものに関しては削除）とすれば乱立、にはならないかな、と。
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月19日 02時なるほど（手をぽむ）　今回分は掲示だけにしておいて、あとで２枚目の相談スレに内容ひろって今回分を消す、という形ですね。……クレバーだっ。＞乱立回避しつつの纏めスレ立て案
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月19日 02時アンケートや相談のスレ立てや纏め、お疲れ（礼)。　　依頼参加は、アイシャ案後者の「ある程度作戦が決まったら、クラス等のバランスを見つつ逐次参加」に賛成だ。
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月19日 02時何分情報量が多いんで時間がかかりそーだ。てな訳でボサツの言うよーな使い方をしてくれると嬉しい。私も相談スレッドの様子を見て、必要が無くなればスレッドを消すようにしておこう。
	堕落天使・アイシャ(a05965) 2006年03月19日 03時今回的の数が途方もなく多いです。「凌駕」や「ＷＯＬ」、回復アビのような代替が効かないもの以外は最大限自職アビリティで賄えるようにすべきかと思います。参加する作戦を選択する際は御一考を。
	鐘楼守・グリム(a03431) 2006年03月19日 04時壁】-ｘ-）ノシ　とりあえず立ててきた。話し合いの主流を掻い摘んでまとめたが、何か見落としがあれば言ってやってくれると嬉しいのだ。＞まとめスレッド
	表裏縹色・パニエ(a28408) 2006年03月19日 09時グリムさんお疲れ様です。とっても見やすいですー♪
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月19日 10時そうだね、なるべく自職アビでっていうのには賛成//グリム嬢お疲れ様なのだ（礼）とても見やすくて助かるのだよ～
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月19日 12時グリムさんお疲れ様でした、ありがとうございますー　//アビに関してはアイシャさんのお考えに同意なのです。（参加については後者が良いかと
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月19日 13時グリムさん、まとめお疲れ様とありがとうだよっ。俺も、なるべく自職アビを使うってのも賛成なの。
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月20日 02時ええと此方で。何時もの如く、僭越ながらに参加者纏めを行ってみました…少しでも参考になれば幸いです（ぺこ
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月20日 03時アティーさんも、いつも参加者纏めの作成お疲れ様とありがとうなのー（ぺこり）。
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月20日 12時ノノ）　バーミリオンさんこそ参加者スレッドでの纏めお疲れ様とありがとうございますなのです、なんと言うか目印になりました（どんな）　//参加者纏め、20日12時現在まで終了です。抜けなどの指摘がありましたら是非（深々礼
	瑠璃草の誓者・アティー(a18829) 2006年03月20日 12時 ∑ボサツさんアオイさんもお疲れ様なのですっ（ぐぐ　//依頼、そろそろ入り始めてよい気が致しますがどうでしょう？時間もありませんし…
	赫色の風・バーミリオン(a00184) 2006年03月20日 12時そだね、もうそろそろ参加人員確定させてしまった方が、細かい所も決められると思うし。
	傾奇者・ボサツ(a15733) 2006年03月20日 16時アティー嬢お疲れ様なのだ（笑）//そうだね、そろそろ確定させて良いと思う。決戦の方はサポートの事もあるので、尚更かな。
	杪冬・ポーラリス(a11761) 2006年03月20日 21時グリム、纏めお疲れ（礼）。　…と、アティーの参加者纏めを参考にさせて貰った。ありがとうな。

●次の項目へ
⇒⇒⇒スレッドリプレイ・黒の領域

＜今後の方針について＞

今後の方策について ヒトの霊査士・フィオナ（a90255）

今後の方策について その２ 風に舞う緑の女鷹・セレア（a33556）

今後の方策について その３ 瑠璃草の誓者・アティー（a18829）

今後の方策について　ヒトの霊査士・フィオナ（a90255）

今後の方策について　その２　風に舞う緑の女鷹・セレア（a33556）

今後の方策について　その３　瑠璃草の誓者・アティー（a18829）