『獣王』についての議論

影の妖精騎士・シェルレナーザ（c20643）　　2011年08月04日 21時
　【攻略ルート】攻め込むにしても守るにしても出入り口の把握は必須だな。防衛線を張ってもその裏に別の出入り口があったら意味が無い。どう考えても情報収集が必要なのが時間制限のある中では厳しいな//【戦場】迎え撃つ場合はアクエリオが戦場になると見て間違えないだろう。獣王が魔王の部位を複数持つならまずはそれらを集めて戦力増強を図るはずだ。後はメタ思考でアクエリオが現在の舞台なのに他の都市に向かいましたは無いだろう

疾風のキャヴァリアー・ハインツ（c00736）　　2011年08月04日 21時
　あぁ――そういう、意味合いだったのか。すまん、長々と失敬した…クロエ殿。　＜『獣王』を潰した後の他マスカレイド戦を想定　／【防衛戦】こちらは当然、“後の先”の戦術になる。陣地防御による水際殲滅戦か、縦深防御による上陸後包囲戦か……まぁ、戦術的には準備と練度がより重要だろう、な。ふむ。

緋の暴君・ユリウス（c00471）　　2011年08月04日 21時
　【避難訓練】幽霊船及びチッタニアンなどが最近出没しているのでと言う理由で出来れば良いかな。実際に斥候部隊とかが来るかも知れないしね。

くろねこの守護騎士・マージュ（c05678）　　2011年08月04日 20時
　攻撃関係はちょこちょこ出てるようなので、防衛関係を　／　住民の避難やら、防衛線の構築などで、都市のいろんな組織や人と協力体制を築く必要がありますよね。　とはいえ、いきなり避難しろとか防衛だとかやっても、混乱が大きいかと思うのです。　避難やら防衛の枷になると困りますので、避難訓練を実施したいなと。　まったく行わないよりも、多少なりとも混乱を抑えられるのではないかと思うので。

至天狼・ユスト（c02236）　　2011年08月04日 20時
　【獣王】既に言ってる者もいるが。2人を無事に帰したのは王としての矜持もあるだろうが、情報を伝えられても問題ないと思っているのかもしれない。こちらに来る手段が渦のみでないとすれば、情報そのものが罠にもなるからな。「花嫁が道を開く」というのも、人間のみに扱える装置か何かがあるとも取れる。攻めるにしろ守るにしろ、その辺りをハッキリさせないと後手に回る可能性があるので、少数の斥候部隊を再び渦の下に送るのも手だとは思う。危険は承知で、な。

戦神の海より来る・キラティア（c14510）　　2011年08月04日 20時
　二人をあっさり帰したことからも、向こうも備えはしておろうの。だがとにかく、ファムが抵抗を諦めぬうちにどうにかせねばなるまいよ。だが、作戦の際、最悪の場合は棘に飲まれかねぬ事は、覚悟すべきだろうの。どれほど強い意志を持ち拒絶できるかが、ファムの場合同様鍵になりそうだの。//因みに怪盗だが、我も共闘は難しい、端的に言わば不可能ではないかと考えておる。交渉したいというものを止めは出来ぬが、代わりに何ぞとんでもない代償を要求してきそうな気がせぬでもない故にな。

我が名は・ポリテス（c14078）　　2011年08月04日 20時
　私は、防衛線を推したいですわね。アチラの世界は地面が無いようですから、地の利は相手が断然に有利でしょうし、我々の大半がアチラの世界に行っている間にコチラで他のマスカレイドたちが動き出す恐れもありますし。アクエリオを戦場にするのは少々抵抗がありますけど。

緋の暴君・ユリウス（c00471）　　2011年08月04日 20時
　【退路確保】侵入し救出出来たとしてどう退却をするのかも考えて行かないとね。侵入してもファムや獣王が側にいない事も考えられるからその場合は暫くの滞在なども考える必要もあるだろうしね。

タイガーアイの宝玉獣・レイ（c11161）　　2011年08月04日 20時
　この掲示板いつまで残るか不明だけど、水神祭終わったら、また新しい情報が出てくるかもしれないし、お祭りを待つのはレイも良いと思うの。/【出向くについて】これは単純に上の立場だから出向くって言ったんじゃない？優越感がある場合に使うってレイ、本で読んだことある。結婚というよりは、巡礼的？聖地をめぐったりすることを巡礼って言うんでしょ？だったら花嫁の儀式の様式にのっとってるなら、宗教的な意味合いである意味正しいんじゃないかな。巡る土地に何かあるかも？チッタニアンとかとコンタクト取れたら、領主さんの話とか少しは聞けるのかなって思ったの。長文ごめんね。

タイガーアイの宝玉獣・レイ（c11161）　　2011年08月04日 20時
　こんばんは！/まぁ、怪盗側にしてもレイたちと仲良しごっこしたくて、前回、前々回コンタクトしてきたわけじゃないと思うの。メリットがあるから接触しようとしたわけで。悪い言い方すると、騙し合いなのかもしれないね。ただ、最初から裏切る気満々で話を進めて、はい、そーですか、と引き下がるタイプではないと思うから、やっぱり覚悟は必要だと思う。/あれやこれが嫌っていう話をここでしても多分、結論は出ないんじゃないかな。レイは自分の道は自分で選びたいし。組みたい人は組んで、個々で動く人は個々で動く。情報収集など多岐にわたるなら、どちらも有効だと思うの。

びーすとなっくる・フォティア（c08486）　　2011年08月04日 19時
　ファムちゃんの救出が最優先であるならば、現状でアレコレ切り捨てるのは得策ではないんじゃないかな？情報収集に人手を割く事、怪盗に接触する事、大渦に飛び込む事。それら全てに彼女を救う糸口があるかも知れない。勿論リスクはあるけれど、まだファムちゃんの現状に比べれば私達には抗う術があるんじゃないだろうか。

シールドスピアの城塞騎士・レイトス（c03529）　　2011年08月04日 16時
　ブリジットのおっしゃる期間は良い目処だとは想います。だからでこそ今は「水神祭」の当日に起こりうる可能性から情報を少しでも多く集める方に議論を回し、戦法や戦略を練るのは「水神祭」後の方がいいのではないかと。迎撃を考えないなら尚更一度のチャンスで成功させなければいけません、その為の情報は必須です

微睡の妖精学士・アレクシア（c02594）　　2011年08月04日 15時
　あまり議題に乗っておりませんが…遭えて酷な話をすればファム様の持っていた全知識は獣王も知る所と考えておくべきでしょうね。それと怪盗との交渉は別に互いの信頼感を得る必要性はありませんわ。怪盗側に明確なメリットがあれば宜しいと思いますの。そして私達エンドブレイカーに利用価値がある事は向こうから接触を試みている事実が証明してますわね

紫雷・クロエ（c07289）　　2011年08月04日 14時
　ふむ・・・・勘違いなら失礼、ハインツは『獣王』戦のみで考えていないかい？わたしは『獣王』を潰した後の他マスカレイド戦を想定しているのだがねぇ。／錬金術士か・・・錬金術協会とかあるやもしれないねぇ

鮮血のイカロス・ユラヴィカ（c02146）　　2011年08月04日 13時
　こんにちは／【ファム救出】そうねぇ、ブリジットの言うとおり、思い切りが大事かも。道が見つからなかったら大渦から突入してみるしかないかも。ただ敵も待ち構えているだろうし、「待ち構えている敵を倒す班」と「突入する班」に分かれたほうが効率的じゃないかしら。確かに、私達は崖の上にいるような状況よ。のんびりやってられないわ。彼女の事を思うとね。／言葉がきつかったらごめんなさい。

恵みの壌・ブリジット（c16209）　　2011年08月04日 13時
　わたしが「水神祭の後一週間まで」の帰還を情報収集の区切りとした根拠は、依頼が情報屋さんから交付されて準備期間（相談）が約１週間、行動が実るのに１週間（リプレイ完成までの期間）…２週間ぐらいの期間が必要だからよ。この流れでもファムが獣王と結婚する一か月を考えると、今からでは崖っぷち（一発勝負）よね。

瞬速の閃光・チェザーレ（c05307）　　2011年08月04日 13時
　内政が不安定ならば、各地の「領主」を味方にする。っていうのも手の一つかもしれません。突入も一興。結束する前に潰せば指揮系統も混乱するのでは。

恵みの壌・ブリジット（c16209）　　2011年08月04日 13時
　（死回生の位置だが→起死回生の一打が）御免なさい（汗）

恵みの壌・ブリジット（c16209）　　2011年08月04日 13時
　強制する気も無いけど、情報入手を声高に言うのならば参加依頼やNEXT等で今から動くべきでしょうね。水神祭の後一週間ぐらいで起死回生の位置だが見つけられないなら、大渦に突入するぐらいの思い切った案も採用すべきだと思うわ。後手に甘んじるのもリスクには違いないのだから。

恵みの壌・ブリジット（c16209）　　2011年08月04日 13時
　こんにちは。せっかくこういう板があるのだし、わたしも参加させてもらうわね。//情報収集は確かに重要だわ。ただ、出来るならば１〜２週で何とかしたいものね。マスカレイド化した人は１日１日が戦いだし、もしファム救出できずに終わったなら、多くのエンドブレイカー（特にNPC)の士気にも関わるわ（ブレイクポイントの大幅減も懸念）。

駆ける風・レヴィカ（c23468）　　2011年08月04日 12時
　すでに出てる意見ばかりだけど、ボクの考えです！【怪盗】あくまでボクの意見であって、協力することに賛成する人がいてもいいと思うんですけど…ボクは協力に反対です！協力は難しいと思うし、どうやっても敵になる相手です。信用できません…【救出】ファムさんがいつまで拒絶体でいられるのか心配です！なるべくはやく救出したいと思いますが、方法が…。遺跡の調査、幽霊船の装飾・船首像を利用するというのは賛成です！

瞬速の閃光・チェザーレ（c05307）　　2011年08月04日 12時
　魔王の部位が全部集まったら魔王復活するんですかね？たぶん、集まっただけでは復活しないと思うんです。何らかの儀式が「場所」が必然的に必要だと思います。また、部位が目的ならば「儀式」と「部位」の両方を抑えれば、相手はそこを攻めるしか他はないかと。あと、気になったことは「婚礼」のとき各地を回るという点です。普通「婚礼」の時って、「出向く」のではなく、「来る」のでは？ということは、内政が不安定で「婚礼」で「人間の花嫁」という材料で安定を狙っているということじゃないでしょうか。つまり、不安定な要因は「王の権威」の失墜が最たるものであるとすれば、色々と説明がつくのではないかと…。長文失礼。

真白色のレクイエム・マシロ（c19828）　　2011年08月04日 11時
　例えば花嫁を攫う大渦突入部隊と情報収集及び都市国家を守る部隊、みたいな感じで役割分担してうまく両立ができればいいんだけどねぇ……二兎追う者は一兎も得ずな中途半端に終わる危険性、そもそも各エンドブレイカーの自由意思に基づくものだから本当に効果があるものになるかはわからないけれど。　メイベルさんは錬金術師の設備についても多少知っているみたいだったし…もしかしたら知り合いさんにいたりするのかな？

戦神の海より来る・キラティア（c14510）　　2011年08月04日 11時
　攻め込み方が判らぬのが難儀な点だの。あれほど船の損壊をもたらす渦を使うとは到底思えぬでな。そして、別ルートや方法を得たとしての事になるが、この場合はアクエリオに現れるとも限らぬな。無論アクエリオが出現ポイントとしては確率が一番高いが、海や水ならば何処にでも存在するからの。或いは例えばだがアクスヘイム近海なぞで出てくるなぞという事もありえはせぬか。どちらにせよ迎撃はすさまじい後手を踏み、無辜の民らの重大な犠牲に繋がりかねぬ懸念がある。ゆえに我はどちらかと言うと先手必勝という意見なのだ。//勿論、可能な限り情報の収集には努めるべきとは思う。そこは大前提だの。

シールドスピアの城塞騎士・レイトス（c03529）　　2011年08月04日 10時
　渦を抜けてきたクラーリンは一部においては死んでいる、半数においては傷付いているものも居たとかいうのがシーバルバの方にありますが、たとえ渦を使っていけたとしても今現状では似たような事になるだけではありませんか。攻めることばかり言ってる方々はどうか情報収集に意識を置いていただきたい。

手の中の小さな温もり・クィ（c03420）　　2011年08月04日 10時
　魔王の部位、全部で幾つあるのか、気になるんだよう。

王様の守り星・シトリィ（c03334）　　2011年08月04日 09時
　ん、なんだかメイベルさん、錬金術士の事を元から知ってるような口振りだったし、アクエリオでは普通にいる人達、なのかも…？ 教主達と特別多く話したわけでもなさそうだったし、ね。確かに錬金術士というと知識が豊富なイメージだし、教団以外の人もいるなら話も聞いてみたい、かな。

緋の暴君・ユリウス（c00471）　　2011年08月04日 08時
　（補足）普通は魔王を信奉してない錬金術師が大半じゃないかなとね。錬金術と言う知識の中から何かしらの打開策や情報を得られたら幸いさね。

緋の暴君・ユリウス（c00471）　　2011年08月04日 08時
　教主の所にいる以外にも錬金術師っていないものかな。彼らは魔王を信奉している訳だし色々知り得ている知識は多いのかなと、既知を得て協力を得れたらね。

星渡りの舞踏・セリオ（c12185）　　2011年08月04日 07時
　ウォータ君っていう存在もいたようだし、伝説の海賊なら海に関する秘宝を持っていてもおかしくはないはずだ。決戦に使えるかもしれないので、ウォータ君関連の情報収集もしてみたいかな。…隠されているとすれば、可能性が高そうなのは水中や水辺にある遺跡だろうか。ここまで考えて、ちょうど古代遺跡群が当てはまる事に気付いた。案外財宝の目玉はウォータ君の遺産だったりするかもしれないな。最近出没し始めた擬態ゴーレムも、その辺が絡んでるのかもしれない。

海鳥に憧れて・マリス（c08452）　　2011年08月04日 07時
　「ボク達は組織じゃない」ってのは、割と忘れられがちだよね。ということは、他人を動かしたかったら権力じゃなく、説得力を使ってね。誰かに強制されるのは嫌だから

霧氷の蒼剣士・ポウ（c07468）　　2011年08月04日 06時
　古代遺跡群にいたトレジャーハンター達なら何か手掛かりを知ってるかもしれないな。彼らの集まりそうな場所を尋ねて情報収集してみたいよ。獣王も知らない地底への入口とか、魔王に関する情報とか、そういったの、古代の遺跡なら眠ってそうだし。遺跡の場所を教えるのを渋るようなら、手伝いを申し出て同行するとかして。

星に願いを・ネフェルティティ（c01000）　　2011年08月04日 06時
　あっという間に水神祭ですよね。　いろいろなところで、情報を収拾してからのがいいとは思うのですが、後手後手に回っちゃうのが不安ですよね。

アブソリュートスペクター・ユギ（c04399）　　2011年08月04日 01時
　もしくは、そのクラーリンの歌と「『獣王』様の船首像」がなんらかの影響が？とまぁ、憶測になってしまいますが。　取り敢えず…あと二日、水神祭を迎えるまで、動けない？のでしょうかね…（はぅ）

疾風のキャヴァリアー・ハインツ（c00736）　　2011年08月04日 01時
　電撃戦！　何と甘美な響きの言葉だろうか――いわゆる、“先の先”の戦術だな。敵の侵攻に先んじて敵前線を突破し、後を顧みることなく敵中枢部までただひたすらに、進撃に次ぐ進撃を！　当方も、攻め込むならば…本戦術が最適かと思う。　＞シェルレナーザ殿　／いや、力の使い方とは、難しいものだな……ふむ。　＞知ってる声

タキシードは風に舞う・プライド（c10333）　　2011年08月04日 01時
　なるほど…とはいえ、歌い手が消えた後でも動き続けていたようですし、何か特別な歌なのかもしれませんな。もし渦から攻め込むのならば、使ってみるのも手かもしれません。

アブソリュートスペクター・ユギ（c04399）　　2011年08月04日 01時
　まぁ、あの幽霊船もゴンドラと認識なら、クラーリンの歌が目的地への誘い歌になるかもしれませんねゴンドラ乗りは「歌う」事で、目的地へのベストな運河を発見できます。とありますから

エクストリーマー・ウィルコ（c08872）　　2011年08月04日 01時
　おう、知ってる声がなんか難しい事言ってら。　//俺に言わせりゃマスカレイドと手を組むなんざ言語道断！ってトコだが、それでも『怪盗』の能力に期待をするなら、俺達の知る『獣王』の情報を流せばいい。『怪盗』が『獣王』の台頭をよく思ってないのなら、なんらかのアクションを起こすだろ。……ファムってのには酷な話になるがな。まー『怪盗』達も水神祭にゃ顔出すみたいだし、上手くいきゃお話ししたりぶん殴ったりするチャンスもあるんじゃねぇの。　//　地底湖に乗り込むのはいいが、『獣王』の勢力と正面きってやり合うのは無理があるんじゃねぇか？それなりの船がいくつも必要になるしな。とにかく儀式ってのを失敗させりゃ上出来だと思うぜ。『王』を名乗るにはカリスマが必要だが、花嫁掻っ攫われたらカリスマもクソもねぇもんな。

タキシードは風に舞う・プライド（c10333）　　2011年08月04日 00時
　水位が下がった理由ですが、「魔王の部位」が次々と活性化している予兆のようなものではないでしょうか。確か、地底湖に魔王がいる、ということだったはずですし。　◆　歌といえば、幽霊船に乗っていたクラーリン達が不気味な歌で渦へと船を動かしていましたな。あのメロディを使えば、渦へと向かいやすくなるのでしょうかねえ。

魔鍵の星霊術士・エマ（c21742）　　2011年08月04日 00時
　大分流れちゃったけれど、レイがまとめてくれた今までの流れのリンクおいておくさね→http://t-walker.jp/eb/bbs/bbs.cgi?bbsid=513#137555　さて、あたしもお暇するよ、また明日

影の妖精騎士・シェルレナーザ（c20643）　　2011年08月04日 00時
　ハインツの心配は裏を返せばこちらから攻勢に出て電撃戦を行えば勝機が見えるのではないか？防御より攻撃の軍構成なら本命は一点突破で獣王の首又は地上侵攻の鍵をこちらが抑えれば敵勢力も瓦解ないし一時後退するだろう。オンリーワンチャンスの大勝負になるだろうが、この辺は既に幾度か体験したのではないか？

疾風のキャヴァリアー・ハインツ（c00736）　　2011年08月04日 00時
　――あと、もう一点当方が分析したのは、「敵は封建制国家である」ということだ。騎士たる身の当方が言うのも何だが、やはり指揮管制力の優劣で言えば…封建制軍隊はあまり優れているとは言えないから、な。もちろん、個々の集団が逆襲してくる可能性はあるが、それまで侵攻作戦を戦略上の大局的なレベルで計画していた敵が、突然我々に大打撃を与えられる程柔軟かつ有効に作戦変更できるとは、当方には思えなかった。まぁ、甘いのかもしれんが、な…　＞クロエ殿

調べる者の代行者・ヴァン（c15390）　　2011年08月04日 00時
　今出ているのは【図書館・ゴンドラ組合など街で】【アクエリオの水瓶】で魔王の伝承のおさらい。遺失魔法の手がかり調査。【大渦地底湖周辺】で大渦とは別のルートがあるか調査。【地底湖の遺跡】遺失魔法の調査。別のルートや魔王のヒントがないか調査。【地底湖の奥】水位の下がった原因の調査。こんなもんか？抜け落ちがあるかい？

調べる者の代行者・ヴァン（c15390）　　2011年08月04日 00時
　とりあえず、こちらから先手を打つとしても、大渦以外のルートが見つからなければそれを使うしかないのだろう？　ならばどこで何を調査するのかを先に重点的に決めたほうがよいのではないか？

疾風のキャヴァリアー・ハインツ（c00736）　　2011年08月04日 00時
　ふむ、当方の拙い状況理解だと…まず一点、「敵は侵攻作戦を計画している」ということだ。侵攻軍としては、防御力と即応性・反撃能力よりも打撃力と行軍力を重視した編成の可能性が高い、と推論した。故に…我々の攻勢が続いた後、その衝撃から回復してすかさず、また的確に反攻できるだけの有効な戦力を、敵がそれまで保持し続けれるとは…むしろ、容易に反攻できないぐらいにまで、敵軍を叩き潰したいところだな、ふむ。

空舞う綿毛・シノン（c02120）　　2011年08月04日 00時
　【攻略ルート】（１）は相手も網張ってると思うし、陽動はいいね。次は（３）（５）かな。これはゴンドラ乗りさんに聞き込みすればアタリがつけやすいと思う。水が引いた理由は、他にいくつも渦ができたからかな？って勝手に予想。（２）はやりたい人を止めたりできないけど、前の交渉二回も失敗してる相手なんてマスカレイドじゃなくても上手く行かないと思う。

悠久の騎士・ショウ（c00212）　　2011年08月04日 00時
　ふむ…俺も地下遺跡のどこかに深海に繋がる道が出来て水が流れ出した…とかも考えましたが、確かに調べるだけでは何も得られないかな…何か見落としている点は、今の所思いつかないなぁ…//ゴンドラ協会といいますか…古い伝承とかが歌として残ってたりとかしていないかな？って思いました…些細ですが、もしかしたらヒントになるかもしれないと思ったので…

タイガーアイの宝玉獣・レイ（c11161）　　2011年08月04日 00時
　とりあえず、ここまでメモ帳で編集。また、明日の夜新しいネタがあれば追記します。攻め込む場合のルートは、さっきのやつを書いてみる。じゃあ、レイは明日も朝からお菓子作りなので、お家にかえりまーす。またねー。

妖眼の斑猫・パーフ（c10803）　　2011年08月03日 23時
　怪盗に襲われるのもリスクなら、マスカレイドである怪盗と共闘するのも、リスクだと思う。…感情論になりかねないけど、全ての生命のあるものの敵であるマスカレイドを、容認する真似は、出来ないと思う。

天空の残響・レイン（c01239）　　2011年08月03日 23時
　水が引いた理由は何度か調べるってネクストを書いたんですが、今のところ反応無しですね……何かピンポイントな情報が必要かもしれませんし、時期の問題だったのかもしれません。ただ、引いた理由を調べる、というだけでは何も得られないかもしれない可能性があるかと。//個人的なその辺りの意見としては、ハインツさんに全面賛成ですね。怪盗に交渉を持ちかけるリスクは果たしてどこまであるのか、が重要ですか……彼らが盗もうとした宝石の共通点を調べれば何か分かりませんかね。//むしろ水瓶の中に魔王の部位が封印されてる可能性もあるんですが……ね。というか、水神祭の最中にくる先代アクエリオの星のお嬢さんからも聞き出せないでしょうか……。